https://bit.ly/3FquOTv
本週主題是國家位階與威望,日誌焦點也從內政轉向外交.
位階是VIC系列的傳統機制(也移植到了EU4與羅馬),
但在談位階時,得先了解國家"文明化"在三代的變動,
以往未文明化的國家,在VIC3改稱"不受列強承認"的國家,
這些國家之中最大咖的非大清莫屬,須承擔多種外交懲罰,
此外,還有更低階的"非組織國家",最大咖的是祖魯,這些部落在初版是無法扮演的,
面對白人殖民者的侵門踏戶也無抵抗能力,只能任他們在國土上塗色.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750705/Qing.png
VIC3的國家位階分為六等,依序為:
列強- 具備強大的外交影響力,能干預遠方事務,如英國
大國- 足以稱雄地方,卻不易干預遠方事務,如兩西西里
次要國家- 在地方算重要,卻無力干預遠方事務,如墨西哥
小國- 弱小且自顧不暇,但還算是西方認可的邦國,如波蘭地區的克拉科夫自由市
不受認可國- 勢力不弱且威望高,但受歐美蔑視的國家,如大清
不受認可小國- 處境比前者慘(但姑且可讓玩家扮演)的國家,如尼泊爾
https://i.imgur.com/1AC9hSf.png
隨著位階上升,會解鎖更多外交行動,
但在挑戰列強排名前,得確保滿足下列條件:
- 受西方承認
- 取得完整獨立
- 威望為全球平均數的三倍以上,或達首強威望的3/4
另外,列強不再限制為八國聯軍,而是有可能超出八個.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/750707/Persia%20-%20Prestige.png
既然威望深刻影響位階,便得了解獲取它的方法,包括:
- 提升頭銜等級,如王國,帝國
- 富國強兵
- 大海軍政策
- 推展工業化並提升GDP
- 廣納屬國
- 成為特定商品的主宰國
- 支持學術文藝
- 修運河,探險非洲內陸或北極
下週談外交關係等系統.
*補充
- 前八強的排名不依循VIC2,如普魯士從第四掉到第七
https://vic2.paradoxwikis.com/images/5/53/Great_Powers_1836.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBAnLKbVcAAKy7l?format=png
- 三代新增的頭銜等級反映當時王室威望的重要性
- 日本可能透過日俄戰爭事件串擺脫不受認可的地位
- 國家可能從被西方認可倒車到不被認可(可惜遊戲時段沒到1971年)
- 上圖的列強排名可能再調整,東印度公司不一定進八強
- 東印度公司有機會挑戰獨立路線
- 未認可國家就算被歐美國家收為保護國,也無法立即改變未認可的狀態
作者: xerathchien (布倫希爾德我婆) 2021-10-09 02:22:00
推
作者:
GKKR (台北村一輝)
2021-10-09 12:02:00滿好奇認可程度是怎麼計算的，如果列強換一輪會重新認可嗎？
作者:
kons (kons)
2021-10-09 12:13:00不被認可聽起來怪怪的？
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2021-10-09 13:40:00把西方國家揍到喊爹就可以被承認啦 這個機制大概是可以合理化西方國家對非西方國家那種不平等條約的機制比如說可以用很少的戰爭分數就刮了一堆好處
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-09 15:51:00不被認可.. 這樣感覺滿滿的西方史觀...
作者: Dannyx 2021-10-09 16:03:00
因為那年代就是這樣吧?
作者:
ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)
2021-10-09 18:47:00不被認可，那個國家認定的?英國?法國？那把列強全滅，換誰認定?
你有能力滅掉列強 你本身早就是列強了吧？別去糾結這種地方了 這個背景時代就是這樣的外交秩序
東印度公司獨立 好屌喔 真正的企業國家甚麼西方史觀 那年代就是這樣啊 不然清廷簽條約簽假的==明治維新時的理論明顯就提及了文明國跟不文明國的概念你一切就是要照著西方的外交觀念來玩 不玩的話 等著人家轟你港口
用政治正確去「修正」19世紀西方國家對外的霸道蠻橫，不讓這點體現在VIC這款遊戲中，才是對當時受害者的最大侮辱
作者:
lucifier (lucifier)
2021-10-09 20:13:00同意樓上，當時就是西方國家船堅炮利愛怎樣就怎樣留下這種史觀反而才能提醒現在人當時的狀況
呃 這是歷史模擬遊戲吧 我沒搞錯吧當時不就這樣你當大清把英國法國滅掉你就稱霸地球了阿
作者:
BAGeo 2021-10-10 00:20:00那年代的政治正確，是衣索比亞皇帝打贏義大利，還要婉拒海地送頭銜說自己不是黑人 事實上，將用詞從帶有當時人們價值判斷的文明開化，換成外交承認平等地位，反而可以說是VIC3在現代政治正確上所做的一大進步，客觀描述當時國家之間的地位差異是來自外交場上的認知不同。
作者:
ZirconC (Zircon)
2021-10-10 01:11:00“不被認可”是已經修飾過的稱呼，以前是叫非文明
作者:
allergy (我到底在幹麻...)
2021-10-10 09:11:00以前叫做未開化國家 包含大清日本都是 這有比較好?
作者: NoOneThere (沒有人在這裡) 2021-10-10 09:41:00
"不被認可"比"未開化"政治正確太多了..一個擺明只是他國看法, 一個是直接批評國家本質然後遊戲名就已經是Victoria了, 採用西方史觀錯了嗎
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-10 18:41:00不被認可=不是國家 大清日本朝鮮不是國家嗎？未開化=還未進入某種文明層級中 這種比較合理吧？
作者: Dannyx 2021-10-10 19:26:00
原來是柵欄破了
原文是unrecognized power 比較像是權威不被承認的國家這意思
作者: albertx (zzas) 2021-10-11 02:22:00
未被認可應該是 沒有進入西發利亞主權體系?
我是在回應上面的推文@MezerizedPeterlee的疑惑
作者:
staco (staco)
2021-10-11 13:19:00那只是簡稱的問題，又不是"不被承認是個國家"是在國際舞台上不夠大咖的意思
作者: shaygiven03 2021-10-11 16:21:00
這設定有問題嗎？
作者:
labeck (其實我是雙魚吧?)
2021-10-11 16:57:00來放大絕w 不爽不要玩
作者: shaygiven03 2021-10-11 17:26:00
當時的中國 日本就是西方一般人眼中野蠻殘忍又科技制度全面落後的國家啊
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-11 22:45:00我理解這是原文跟翻譯的意思 但如果說不受承認感覺很怪 應該是尚未西化 比較精確吧？
作者:
GKKR (台北村一輝)
2021-10-11 22:51:00就你沒西化所以不被列強認為你是玩家的一員阿，你可以用天命大清讓Victoria變成葉赫那拉
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2021-10-11 23:49:00這是歐洲為背景的遊戲，就跟用CK在歐洲以外遊玩打架還要神職搞法理才能打架，總感覺莫名奇妙一樣，畢竟視角不同
我覺得很可惜是VIC3在內政上去除了西化卻沒能延伸到外交即使不考慮政治正確 整個西化機制還有一個問題是二分法歷史上不同國家外交上遇到的不同狀況會很難表達我還滿希望P社可以讓外交認可和內政一樣是一個結合在完整外交系統下的一個複合性的問題 而不是直接二分法
即使到了現代，國家能否被承認也是國際說了算，只是在當時沒有國際聯合組織，就是由列強說了算，列強也不是限定國家，你也可以把歐陸各國揍到全部下榜
peter大可能誤會了 官網原文有說：此處所謂的「認可」，是指列強是否認為該國有潛力成長到能進入列強的決策俱樂部，而非一般意義上的承認獨立或存在。如果玩到最後列強變成都是東亞國家 用西化來指稱上述的事情就會產生矛盾
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2021-10-12 23:30:00樓上這樣講 我就理解了
作者:
zegas (電風扇啊啊啊啊啊啊啊)
2021-10-13 11:57:00感謝推文討論，長知識了