[霹靂] 為何刀說異數一二不好看?

作者: kogogogo (遇到壞人?)   2019-01-24 20:46:52
為何刀說異數一二集不好看?
不,其實是好看的。對某些人而言,好看的部份在,例如美術。例如攝影。
在硬體上看到長足的進步。
但至於我,我總覺得他是不好看的。看到小時候的劇集重生應該開心才對,
到底哪裡讓我悵然有所失呢?
以下是我的想法。
無法進入應該是最大的硬傷。
從刀說一二集可以看到顯著的變化。就是旁白減少了。刀說一二集,除了
開場的提要之外,幾乎沒有旁白,我想霹靂在刀說裡做了一件事情,就是
「戲劇的現代化」,不只是硬體的變革而已,他們在戲劇的編寫上不同傳
統金光戲,開始減少敘述性旁白,過去黃文擇幫忙念場景描述;念場景詩;
念武戲裡那些編劇堆砌的爛詞藻,並讓這幾年看霹靂正劇像看周星馳電影
「破壞之王」--裁判自個兒念倚天屠龍記,但場上何金銀和大師兄一動
也不動。
刀說異數取消這些,取而代之是,讓劇情自己告訴我們。
他減少武戲的描述。減少過場的唸白,減少心境的描述,讓角色自己想,
自己做,自己說。讓觀眾推撤角色在做什麼,推測情節如何。
例如刀說一二集裡,秦假仙捧鎖元盒上翠環山,翠環山環境如何,變得蕭索
不是由旁白告訴我們,而是透過秦假仙兩人對白得知。而武戲也透過純對打
和畫面交代。
這是一個現代化。
一二集的旁白,在開場之後,我較有印象只有南宮取登場時稍微交代。
但刀說異數成功了嗎?我覺得是沒有的,或者說,只作了一半。
他要讓角色自己說自己做自己想,讓觀眾自己領悟。但一個前提是,觀眾
必須要和角色站在同一條線上,要從角色的立場看過去。
但刀說異數取消了傳統旁白的同時,他同時取消登場詩,取消角色配樂。
在傳統戲劇裡,這是定場的效果,也是自報家門,讓觀眾知道,誰登場了,
還有透過詩號大概知道他的個性、企圖、目的
取消角色配樂、登場詩也沒關係,但重要角色登場,是不是要有一個安排?
正劇拍得再爛至少都會做,讓某某被追殺,荒原中站立一人,身不動氣自
發,嗆賭幾句狠話。這打造一個印象深刻的登場,然後鋪陳人物關係製造
他的糾結和個性。
但刀說裡除了素還真登場讓人印象深刻(因為他五分鐘後就爆掉了),崎
路人登場是在回憶普九年,太黃君登場就直接坐在花上,幾個正邪要角登
場都隨隨便便,似乎覺得觀眾本來就夠認識他們。但其實觀眾根本不明白
他們是誰,不知道他們的個性和特色,又怎麼可能從他們的角度去看事情?
而且真要說說刀說異數現代。但又不夠現代。我甚至覺得,他只是硬體現
代,他失敗的地方在於,說他敢,又不夠敢。你要就重來啊。
如果你要服務新戲迷,你應該簡化人物關係,人物之間的衝突概念可以留,
但背後那些前因後果可以刪減或是減少。
以刀說第二集八面狼姬跟金少爺聊天交代兩人恩怨為例,金少爺被罩在天
蠶罩裡和八面狼姬聊天,結果八面狼姬開始交代馬賽鳳、一錢一命、一刀
萬殺和一劍萬生彼此的故事,然後再扯到自己身上。光這些就用掉一堆時
間,剛開始看這部戲的觀眾除了從第一集八面狼姬幫一錢一命報仇知道他
是金少爺師父外,如果不google或看過舊劇,根本不懂八面狼姬口中其他
三個人是誰。(我猜就算老戲迷聽到馬賽鳳都會愕然,想說咦我還記得這
猴年馬月的人事物嘛?)新劇為何不讓金少爺就是殺師,師父那些舊關係
就別提了吧,刪掉吧。戲照樣可以演,同樣的戲劇時間用在讓金少爺和八
面狼姬鬥嘴深化角色個性不是更好。
或是刀說第二集中魔域缺心找上秦假仙要他別管閑事,手上拿一顆心做威
脅,秦假仙口呼原來普九年被你所殺。但新觀眾怎會知道普九年是誰?或
者說第一集有讓崎路人登場時提到普九年,但新觀眾此時一定一頭霧水,
搞不清楚演了兩集一直活在所有人口中的角色到底有多重要,提它到底有
什麼要緊,如果這場戲只是要凸顯秦假仙被靈心異佛寄體,危急之時能抗
缺心,那就演出他前面的孬和後面忽然出掌竟能一拼的反轉就好了。把新
劇後頭和情節再無關係的人物拼命拿出來說幹嘛呢?普九年的幽魂在地平
線遊盪,我覺得舊劇就是普九年的幽魂,你甩不開他,只好讓他佔領時間,
新劇改得不乾不淨,只是讓畫面乾淨了,卻沒有讓情節變的真的新,真的
完整。
說到底,要改,就要從骨子裡改。然後,要去鋪陳角色,要給角色時間耍
帥和交代個性。要讓觀眾認同角色,而不是讓觀眾也變路人,急急跟著劇
情趕路,然後發現角色也變路人,因為其實我們不太認識他。
這樣看起來,我可以說,啞子的哭聲絕對不會比舊劇感人。
啞子的哭聲感人,是子欲養而親不待。葉小釵領悟半駝廢之情深所以回頭,
卻發現故人已死。
但刀說裡,前半的衝突都是靠嘴巴說的,巧龍心裡有小釵而殺死歐陽上智。
新劇裡都是他用嘴巴講出來的。但舊劇裡畢竟是用演出來的。觀眾是透過
戲劇的演出看到這一切,而不是透過一個人的嘴試圖去揣度這情感。
刀說改了很多。但他該改的地方--配合一個短劇集,留下衝突精華然後
簡略因果--一點都沒改。我想編劇和製片絕對要負很大責任。
更別說刀說一二就是趕劇情,節奏都是一樣的,沒有緩急之分。主線分支
也沒有耙梳清楚。這讓我想到當年天宇重拍新天宇。這樣看起來,當年新
天宇首集的表現還比刀說異數一二集高上幾段呢!
當然,刀說還是開始。我必須要說,一二集是讓我失望的,但我期待之後
的回穩或是拉升。霹靂有刀劍,劍多成功,刀是否異數,讓我們繼續看下去
作者: DHMC (草衙基哥)   2019-01-24 20:51:00
念倚天跟紅樓夢那部是破壞之王
作者: yao0101 (愛富如夢)   2019-01-24 20:54:00
沒有先用幾分鐘把小釵長大的故事演出來下一集沒看老劇的人會很難入戲雖然我看片尾釵公對墳墓的片段就快哭出來了QQ
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:00:00
提到馬賽鳳卻完全沒講她是一劍萬生的妻子
作者: yao0101 (愛富如夢)   2019-01-24 21:01:00
認真覺得那段如果不演出來就可以簡略或刪掉了
作者: GeogeBye (bye)   2019-01-24 21:03:00
我覺得旁白少還不錯刀說異數拍得比較精緻 能用畫面來表現 就可以少些旁白
作者: a13471 (無明)   2019-01-24 21:06:00
這篇說的不錯,但霹靂早期劇本整體用字都是比較精練的,是近晚才變得落落長一堆廢話
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:08:00
不過出場樂和詩還是有的,印象中就有金少爺的音樂和太黃君的詩
作者: szdxc17 (平民階級)   2019-01-24 21:10:00
同感。就像我相信新觀眾絕對對南宮取一頭霧水。他是誰?從何而來?為何被囚?這些角色該有的故事不交待,總不能用「他是黑白郎君的替代品」帶過他終究不是南宮恨,就不能先鋪個幾集架構角色的靈魂?
作者: explorer136 (Yaya)   2019-01-24 21:12:00
同感 覺得普九年部分跟八面狼姬講故事超冗
作者: a7880204 (Ansem)   2019-01-24 21:14:00
我倒覺得是很多人被自己知道的過往布袋戲知識給侷限了很多戲在寫事情的時候本來就會留白一些或讓後面補充蠻多人卻因為"和以前哪裡不同"而對這劇情先產生疑問例如看過哈利波特小說的人看電影常覺得省略太多讓人看
作者: tvbstim (都是茶)   2019-01-24 21:15:00
我倒是覺得更好看了
作者: a7880204 (Ansem)   2019-01-24 21:16:00
不懂 實際上沒看過書的人一樣可以帶入劇情裡面
作者: kichitai   2019-01-24 21:20:00
對我來說是因為對打戲期待太大而有點失望。比如金少爺和八面狼姬在竹林中的打鬥時間太少,踩竹子時只特寫腳部反彈沒有拍全身的動作。沒有突破。八面狼姬救金少爺對三位女手下只有快動作帶過,可惜。另外就是拳腳相向的接招破招太少,大部分還是丟兵器攻擊特寫。霹靂是否該考慮請武術指導編排對打的手腳招式,而不是手掌交接幾次後就發功。
作者: ke0119   2019-01-24 21:20:00
舊劇盜的配樂太經典...
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-24 21:21:00
其實儘可能減少旁白,霹靂不是第一次這樣做了聖石傳說已經有嘗試過了,不過我覺得聖石傳說的武戲反而太乾,刀說異數這方面表現比較好
作者: hpolccdo (阿修)   2019-01-24 21:25:00
不太同意上面的 南宮取部分..是哪一部小說或電影故事 你可以看第一集就知道角色所有背景設定...不懂這邏輯是要表達什麼?
作者: qlinyuhn (59極限)   2019-01-24 21:29:00
為賦新詞強說愁並無法掩飾攝影根本沒什麼長足進步說穿了只是一部沒有靈魂的舊瓶裝新酒
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:32:00
好不好看 我覺得還是得問沒看過的新戲迷比較準一些至少要問問他們看不看得懂 或者有無必要性刪減什麼的 拿我自己是舊戲迷來說 我不會覺得精簡掉旁白跟登場詩樂有太大問題 若旁白難以帶動情緒堆疊 精簡省略掉更好 登場詩樂我也覺得不必太多 幾個標註性有出來就好 不然第一集一次性塞太多東西反而消化不良 另外對於前傳人物 不管記得與否 舊戲迷可以分辨是不是要角從而迅速判斷該不該提 比方提普九年就不錯也是一種回憶 提馬賽鳳那段我就覺得多餘
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:37:00
所以我在巴哈討論區底下給了刀說的定義是,同樣的故事不同的演員,然後加上新人物添加戲劇色彩,像是南宮取這個人物,我會把他當成是新人物看。
作者: Koindeng (Koin_廢宅一枚)   2019-01-24 21:37:00
劇本真的不ok
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:40:00
舊異數像是劉亦菲主演的神鵰俠侶,刀說則是像陳妍希主演的神鵰俠侶那樣。
作者: yao0101 (愛富如夢)   2019-01-24 21:47:00
樓上 舊異數要比也是李若彤版的
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:49:00
我也覺得拿妍希版比 不太妙 至少妍希版在普遍評價上不怎麼優...
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:49:00
李若彤的版本與我來說實為遙遠,不會意思不好意思
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 21:50:00
不清楚的人很可能因比喻 而產生不良聯想印象
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:51:00
我是說創新的部份啦,刀說有點青春氣息(?)
作者: yao0101 (愛富如夢)   2019-01-24 21:51:00
神鵰14版我是覺得不差 妍希形象雖然不夠適合 但論演技肯定是比劉亦菲版的好有青春氣息這點倒是沒錯的!
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-24 21:57:00
樓上是好人。
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-24 22:17:00
必須先說 我是因14版的神鵰之普遍評價差 而沒有去看完整的14版神鵰 所以我才直言不清楚的人很可能因為比喻而產生不良聯想印象 不過既然二位有點明是青春氣息部份 那麼我想應不致於產生其它錯誤聯想了
作者: drcula (Son of SUN)   2019-01-24 22:23:00
配音的問題太慘了,根本與口音無關,而是配的人根本不會說台語,一堆用國語念法去發台語,生硬到讓人聽部下去
作者: szdxc17 (平民階級)   2019-01-24 22:29:00
我意思是南宮取這人是憑空冒出來的就跟第一集大多數角他們就憑空登場,南宮取被魔域抓來當殺手新觀眾連南宮取是哪號人物都不知道,講他被抓多淒慘,新人只會一頭霧水我帶著圈外的朋友看,第一集看完他表示看得很吃力這劇本彷彿要觀眾將這些人物關係視為必須知道的一樣問題是並沒有一部重製的霹靂劍魂在前面,除非霹靂本來就只打算讓老戲迷回味問題是這部在獨立劇集,那這開場就顯得相當失敗
作者: cccfish (熱愛藝術之魚)   2019-01-24 23:08:00
雖然新戲迷劇情還搞不清楚狀況,但畫面精美大多有興趣看下去不至於到失敗,反而會引起好奇想了解
作者: MBAR (MBA高清)   2019-01-24 23:10:00
口白寫的不錯,有抓到各人的神韻還有一些以前的戲謔(秦假仙說哪有主角開場五分鐘就死了),可是念的實在不行
作者: ashafakerose (我就是那七面鳥)   2019-01-24 23:13:00
我倒是覺得這種戲劇表現方式不錯,讓偶更有真人的感覺,呈現出2.5次元的效果。反正又不是連正劇都放棄傳統,Pili的勇於嘗試,一向是他們的本錢,也是進步的動力。
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2019-01-25 01:07:00
重製霹靂劍魂,新手也是看到一堆不認識的人啊XD
作者: DesignXD (Jude Law Jr.)   2019-01-25 02:22:00
霹靂該跟真的專業人士合作了..
作者: tindy (tindy)   2019-01-25 02:29:00
前兩集看完,只有只手之聲跟南宮取練功那段比較入戲我覺得一次演太多線了,看得有點不耐煩
作者: szdxc17 (平民階級)   2019-01-25 08:37:00
反正我只是盡力在推廣,就看看沖著特效和畫面能不能留住人就是
作者: nokia6541 (吻仔魚)   2019-01-25 09:26:00
維持現今霹靂的模式,武戲少廢話多,尤其這配音員一個個像念稿,該有的人物個性都被配爛了,台語也不行,除了偶美場景精緻其他沒了
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2019-01-25 10:27:00
背景的耙梳完全不OK,如果沒有重製霹靂劍魂的打算,很多東根本就應該直接拿掉。譬如八面狼姬綁了通瑤池的母親這段,對(新)觀眾來說,通瑤池就已經是一個新角色了,她的母親連臉都沒露,事實上可以改成更直觀的理由,像是天蠶罩只有一個啦、非常珍貴所以通瑤池一定要回收之類,可能都比不露面的母親更直覺。我太太完全沒看過布袋戲,跟我一起看刀說的時候,一直問這段是不是跳掉了什麼XD
作者: blue1234 (聖僧穢)   2019-01-25 10:38:00
目前只能盼事後的幾集補完人物的經歷和人物關係了。第一集真的沒有那種炫技感,類似東離一的第一集那種武戲給足,文戲有誠意的那種。
作者: farso (粉絲最好煮火鍋)   2019-01-25 10:42:00
https://goo.gl/Vbk5ki 我覺得照這個再簡化一點還比較好XD
作者: sachajam (沙茶醬)   2019-01-25 10:46:00
============= 新版閩南配音太可怕 ================
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-01-25 10:48:00
2019求pi穿續集
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-25 11:00:00
身為舊戲迷大略瀏覽了刀說入坑之於新戲迷的困難點 以及舊戲迷要去推坑新戲迷之困擾度 我原想來個簡易人物關係圖 不過想歸想 要實行出來不容易 畢竟是一整個錯綜複雜的人際關係 所以我會比較建議新戲迷 別去嘗試馬上搞懂所有人物關係 先知道派系就很夠了 因為長壽劇的關係 前期除了鋪陳外 有一部份都是舊劇前傳的白熱化要收尾了 看個幾集後就會抓得到異數主要要講的東西至於去更改或簡化省略原舊有之人物關係 有些也是牽一髮動全身 一個沒改好會直接崩掉原設定 所以我不認為簡化就一定是好事派系主要還是縈繞在天虎八將與魔龍八奇上打轉 相較於魔龍八奇本身就是個隱匿暗藏的組織 天虎八將則更像是星宿命定之說 彼此熟悉度不佳 崎路人在這邊就扮演著去聯繫拉攏湊齊天虎八將要對抗魔龍八奇 這也是他為什麼要去煩枯葉的原因所在 另外魔域則是知道這十六個人會影響魔域發展 所以是派出擒來的南宮取以十八支獸骨釘拔除交換任務達成 殺害這十六人至於關足天與通瑤池 基本上是前傳白熱化要收尾了 新戲迷如果覺得線太多 這兩個派系其實可以不用太在意也沒關係
作者: tindy (tindy)   2019-01-25 13:05:00
因為有打"霹靂宇宙"這個口號,所以以為會重編成適合大眾入門的獨立作品
作者: mojonumoon (千堆雪)   2019-01-25 13:17:00
想要重編成好入門作品 這部跟前傳連結不少 要全改可能會面目全非也不一定 目前僅知上半部照舊 下半部會改 至於改成什麼樣子 其實舊戲迷也是抖著看
作者: halfmonster (擁抱當下)   2019-01-25 14:09:00
因為配音不好聽 怪不得霹靂要發明偶動漫這個名詞
作者: kabukiryu (悠游夏日基隆海的男人)   2019-01-25 14:12:00
我覺得不好看的原因是因為太有霹靂味
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2019-01-25 14:12:00
霹靂長壽劇的特性,讓他們想抓一部劇集出來改編的難度也很大,尤其早期一堆人物故事都是互相牽扯在一起。現在刀說異數尷尬的是開頭舊設定沒清乾淨,又加入了為了一部完結的新設定,就變成現在這個樣子了
作者: s955163 (藥燉雞)   2019-01-25 16:13:00
沒看過霹靂 看完第一集真的看不懂在演什麼
作者: sunstrider (逐日者)   2019-01-25 19:13:00
因為一次給太多角色了 新戲迷無法立即記下每個角色間的關係 所以一開始看不懂很正常
作者: szdxc17 (平民階級)   2019-01-25 19:35:00
金少爺和狼姬口中的舊事,普九年,宮布衣之死等等用其他事物替代掉,把時間拿來處理崎路人逼枯葉出亭或交代葉小釵師徒都會好很多我甚至覺得應該基於原劇在前面加上2-3集疏理人物關係都不為過
作者: iAmPtt (Ptt是種信念)   2019-01-29 00:44:00
配音太爛 又沒經典配樂 這種沒霹靂精神的爛戲根本不吸引人以前太黃君及葉小釵的配樂 讓人愛上了布袋戲 現在取消看了幾集就會厭煩了

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