Re: [金光] 天下第一劍 無劍境界 還要玩幾次?

作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2018-10-31 13:25:19
→ monster815: 啊抱歉我表達的不好,不是戲迷要求多,戲迷當然想看好10/31 10:56
→ monster815: 東西,每個人都想看好東西,但是能不能有好東西真正關10/31 10:56
→ monster815: 鍵是劇本,如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力10/31 10:56
→ monster815: 現實世界就是要考慮自己有多少資源啊,多少預算做多少10/31 10:56
→ monster815: 事,無招寫起來帥氣,但是難拍10/31 10:56
→ monster815: 無招其實是把壓力通通丟給現場後製,拍爛他們被罵“沒 10/31 10:56
→ monster815: 有好好呈現編劇的作品!”拍好是編劇寫得好,屎缺你上 10/31 10:56
→ monster815: ,稱讚我的10/31 10:56
→ monster815: 這樣不太好啦 10/31 10:56
不好意思看到這邊我完全無法接受
我覺得重點已經被拉好很久了
大家會不爽的主要原因
1.這場是任飄渺的武戲
2.編劇的鋪陳已經烘托過觀眾期待值
3.任詩決拍爛之後的同一集就讓戲迷看到了精彩的弓決
結果還要看你在這邊跳針
喊沒資源又難拍
現場負擔大編劇不體諒
片場沒責任編劇最該死的說法
我這些拉好的重點通通都不提沒差
我們就你提出來的觀點一項一項反駁就好
你說現實沒資源
在同一集出現的雙弓決不就直接打臉你的講法嗎?
有買偶的人就知道
拉弓是多麼精細的動作
完整動作沒有兩個操偶師
多半是做不到的
現實有資源做弓鬥
卻沒資源做任詩決?
還是說劇本要求的任詩決
是像這種超級大混戰?
https://www.youtube.com/watch?v=7hE3vHyGCKk
或者他是像止戈流那樣的大量動畫展現?
https://www.youtube.com/watch?v=Mrnmm2ggIKY
今天這場武戲
也不過就是兩個人在雪中單挑
請問金光有沒有在雪中單挑過的武戲呢?
https://www.youtube.com/watch?v=mhnqm4lm764
唉唷 拍過嘛
還是說無招很難拍?
https://www.youtube.com/watch?v=l3KLFLfVLzU
無旁白都拍出來了啦
我就問你這種水準展現
夠不夠格拿來拍無招劍境就好
你那兩句
「拍好是編劇寫好,拍爛是片場背鍋。」
請問這兩場拍好
https://www.youtube.com/watch?v=C8kio0VFi74
https://www.youtube.com/watch?v=S7pjSJeuvIE
大家說的是編劇寫好
還是導演跟後製拍好
三弦在講座上在雜談裡
怎麼講都是現場的功勞
版上參加過講座的版友隨便拉就一狗票
有人看三弦搶過片場功勞嗎?
拍爛你本來就該被罵
編劇又不是導播
更不是武術指導
要如何決定片場怎麼拍?
而且導播是可以決定預留時間的
配樂可以拉長
口白可以挪動位置
三角動作可以決定先拍還後拍
怪編劇挾戲迷號令片場咧
編劇不體諒
請問九龍變到現在
文戲跟武戲的比例拉到幾比幾了
黃立綱自己出來發文昭告天下過的阿
他縮短武戲長度嘛
那相對文戲是不是增加了嘛
https://www.youtube.com/watch?v=zwvSGNFsrXs
來嘛
文戲阿
認真拍精彩度也不輸武戲嘛
你給我這種質量的東西
我可以讓你整集都文戲阿
請問文戲好寫嗎?
編劇不體諒了嗎?
那片場可以無視劇情鋪陳把戲拍爛
如此踐踏別人的工作成果
又要怎麼解釋呢?
你覺得劇本很天馬行空
劇本很好寫
什麼叫寫的很輕鬆
請問你寫過?
還是說你是片場的人
知道得這麼清楚?
作者: monster815 (815)   2017-10-31 10:56:00
啊抱歉我表達的不好,不是戲迷要求多,戲迷當然想看好東西,每個人都想看好東西,但是能不能有好東西真正關鍵是劇本,如何在有限資源內端出好東西就是編劇的功力現實世界就是要考慮自己有多少資源啊,多少預算做多少事,無招寫起來帥氣,但是難拍無招其實是把壓力通通丟給現場後製,拍爛他們被罵“沒有好好呈現編劇的作品!”拍好是編劇寫得好,屎缺你上,稱讚我的這樣不太好啦
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-10-31 13:32:00
有沒有大腸包小腸? 我椅子拉好等看戲囉
作者: qwert6048 (康Sedfood)   2018-10-31 13:33:00
神田真的是金光武戲保證
作者: monster815 (815)   2018-10-31 13:36:00
你的恨真的很強烈耶你覺得我幫片場說話,就是片場的人(紅底黃字強調),這就是你接收到的? 明明有其他有意義的資訊,結果你只理解了我對編劇不利所以是片場的人? 所以對錯不重要,重點是立場?有話跟我說可以寄信,不用特地發戰文,覺得布袋戲版看得好累不過如果你是希望戰的我也不出現也不回文,讓整個布袋戲版只有你的觀點,那是蠻成功的
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2018-10-31 14:08:00
作者: waganawa5566   2018-10-31 14:16:00
「…這就是你接收到的? 明明有其他有意義的資訊…」你不也一樣,人家整篇文有理有據,你抓著他最後一句猛打,hehe
作者: roson (roson)   2018-10-31 14:52:00
這一次,我覺得這篇很有道理啊
作者: cloud755   2018-10-31 15:42:00
覺得有感觸,給推。
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀)   2018-10-31 15:42:00
現在問題看起來就是怪手諒的微博發言顯示出現場是有更動還有對劇本演出做一定程度修改的權力的以前我們討論劇的時候都說編劇編的好還是不好而以後我們可能不只要討論編劇,甚至連現場做的更動對演出跟劇情帶來的影響都要納入monster815你的論點提到「拍好是編劇寫得好,屎缺你上,稱讚我的,這樣不太好」問題是怪手諒的發言給人「拍好是我現場好棒棒,編劇都在澆滅我們現場熱情,都是我在扛」編劇不行,現場就可以?你這個雙重標準要說服人有點困難至於說什麼讓整個布袋戲版都是他的觀點你有點太瞧不起整個布版的人了布版的戲迷對戲的態度既刁鑽又有許多擅長思辨的人隨時等著抓沒做好的部分如果今天他出來講話講的無憑無據純憑仇恨攻擊沒多久遲早他會被反噬布版的平均智商我想還不需要你來煩惱
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-10-31 15:59:00
同意樓上
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2018-10-31 16:17:00
monster無法用邏輯和事實回嗆嗎?想躲到私信?你要叫編劇扛鍋時怎麼不寫封手寫信寄去啊?
作者: watanabekun (鏡)   2018-10-31 17:36:00
好了啦,立ㄍ...現在好像該叫諒哥不容客所以李導之外的另一個導演到底是誰,是怪手諒嗎?
作者: rainlover   2018-10-31 17:40:00
不是有駐廠編劇?說編劇射後不理太過了吧
作者: sumhim (心欠)   2018-10-31 17:48:00
同問李導之外另一導演是誰? 如果檢討整個畫面的呈現難道不是該問導演?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-10-31 17:56:00
導演:旻月太太您好,不要緊張。這位是攝影大哥
作者: a7420852 (顯然是不太好)   2018-10-31 18:13:00
攝影:嗨 多摩 這位就是旻月小姐是嘛 呀~ 果然氣質出眾
作者: sumhim (心欠)   2018-10-31 18:13:00
而且我記得就算是武戲場面,編劇也應該有一定的指示,而不是完全交由導演或操偶去自由發揮吧。要如何呈現無招劍境,如何呈現劍十一轉成重生,是單純把劍十一加上劍九就等於重生,這些究竟是編劇在劇本上一句「重生」然後就交給導演和後期發揮,還是寫了更詳細的描寫?拿一個以前的例子,例如劍九是劍氣從下往上噴,這個應該是編劇在最初提到任飄渺發出此招時就要說明劍氣走向等等資料,否則現場難以配合達到這招應該達到的效果,以後如果需要劍九來戳穿缺舟的地板就會變得突兀。至於無招劍境或重生有否足夠的說明,讓現場能好好配合,還是現場收到劇本指示,但沒配合或配合不來,這點我們誰也不知道。這個板裡應該沒有人在金光拍片時到現場偷了一份劇本然後按場次分析誰該負什麼責任吧?既然沒有,便不要言之鑿鑿地抓戰犯。而這些誰也不知的內幕底細,就留待金光管理層自己處理吧。
作者: dancepop (歲月催人老)   2018-10-31 19:03:00
很有道理
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2018-10-31 19:10:00
依舊戰力十足 推推
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2018-10-31 19:20:00
伊凡大應該不是諒哥不容客啦 印象中諒哥陪大俠跑座談會時伊凡大也曾為諒哥抱不平過
作者: eemail (eemail)   2018-10-31 20:33:00
恨意過頭
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-10-31 21:01:00
這篇已經打臉打得很全面了
作者: watanabekun (鏡)   2018-10-31 21:19:00
沒有演出指示怎麼可能更好拍......
作者: x49606112 (真涼)   2018-10-31 23:30:00
樓上公蝦餃,這樣不就是寫個無招剩下的就丟給現場嗎
作者: monster815 (815)   2018-11-01 00:11:00
你說的義憤填膺,讓我瞬間覺得羞愧想說難道我錯了?......不,仔細看一下你覺得能夠做為目標水平的影片2012 決戰時刻*12012~2013 九龍變*12013~2014 劍影魔蹤*22014 魔戮血戰*1----------------------------------------2015 墨世佛劫*12015~2016 墨邪錄*1在魔戮血戰和墨世佛劫中間有一條線,代表由魔戮血戰21集開始,從雙週發片改為單周發片你選的影片裡,也沒有2016年後的作品影片品質就反應出現場的資源(當然也有可能是你剛好選了這些,但我想你是認真選了自己覺得很棒的影片的)有多少時間拍,要做多少場景,能不能一次把同一個場景戲拍完還是要一直換景,操偶師有多少人......這些通通是資源,這些事戲迷可能不知道,但是編劇可以知道我同意不管是誰出來說自己如何如何都不好,但是以前編劇出來說也蠻久的了,換別人說一說蠻公平的
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-11-01 01:09:00
編劇提供情節和對白,導播演示畫面。「本來」就沒有一定要編劇寫得怎樣導演才能發揮。即使是編劇佔較重要位置的電視作品也一樣。本文po的影片其實夠清楚表達這個意思了。另外我只覺得這場編導通通失能,劇本寫得爛,現場自我感覺良好,沒什麼好護的了。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-11-01 01:43:00
所以我想問 monster兄 這場編劇要求的資源是歷年最高嗎?然後編劇最好能夠完全掌握片場組那邊所有的情況 今天你會完全掌握公司你跟你不同部門的所有人的人數 跟他們工作狀況嗎? 編劇能做的頂多也只能大致掌控一下武戲量跟哪些武戲要大場面 能完全掌控片場實際狀況還需要排場編去溝通嗎今天要用資源不夠來甩鍋給編劇這說不過去啦
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2018-11-01 01:58:00
這篇比較屌的是 好幾個根本身歷其境 這麼清楚這場的劇本怎麼寫的 現場怎麼拍的 分工這麼了解 還可以仔細抓出戰犯 實在是不簡單啊XDDDDD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-11-01 02:07:00
我是不知道戰犯要抓誰啦 不過我是知道有人一直強調是編劇要完全掌握片場資源來寫劇本我是覺得太唬爛 你去問看看三弦他敢不敢說他能完全掌握片場狀況 我是不相信他敢說他能
作者: Xbet (冷焱)   2018-11-01 02:09:00
畫面的調度還要編劇全面性提供 那要現場人員和導播何用?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-11-01 02:09:00
啦 能的話之前後製組長跟三弦有衝突的那個消息就不會出現了啦
作者: Xbet (冷焱)   2018-11-01 02:10:00
這錢會不會太好賺? 那編劇要不要去學畫分鏡圖啊? 笑爛XD
作者: watanabekun (鏡)   2018-11-01 02:17:00
無法得知分工和製程的外人根本沒有能力在這事件中扮演偵探找出主戰犯。所以我很不解為什麼最初可以點名怪手諒點名得如此無懸念。假若今天他沒在微博抱怨編劇,那又該責備誰?
作者: Xbet (冷焱)   2018-11-01 02:19:00
太過自我膨脹惹的禍啦 就像某些資歷和能力都不足的編劇
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-11-01 02:19:00
沒在微博抱怨的話我猜路奇亞大也不會開噴啦
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-11-01 02:20:00
兩邊可能都有問題 結果一邊率先甩鍋當然會有人不爽不容客也是厲害了...這樣還能牽拖到某人=,=
作者: watanabekun (鏡)   2018-11-01 02:21:00
所以這是兩個事件被混成一個事件在談不是?拍戲戰犯快變成假議題了
作者: monster815 (815)   2018-11-01 09:08:00
我說的編劇能完全掌握片場狀況,是更宏觀的層級就像你去早餐店晃一圈,和工作人員聊一聊,看什東西主打,室內裝潢清潔,大概能猜得出經營狀況和客群當然你不可能知道單天販賣細項,但是你大概可以知道這家店一次同時可以來多少人,出餐要多久,出什麼最快cp值也最高,如果你是工作人員你會知道更多,星期幾進貨,哪些東西先賣完我說的掌握現場狀況是這個等級,不是單天販售細節啦至於這一場戲......比較像是冰山一角出水而不是偶發事件
作者: szdxc17 (平民階級)   2018-11-01 12:28:00
我竟然難得 完全同意不容客說的(當然不包括後面牽扯某編的酸語)然後monster你講的這些,隔一集的槍決已經可以打臉你了。怪手諒可是在見面會說,他拍的任飄渺武戲很帥。我真是不解,幾時覺得武戲拍得爛這回事是要把編劇也考慮進來看了?月牙嵐的退場寫得夠爛了,有人會覺得那場武戲打很爛的嗎?不要把編劇的功能無限上綱,也別把導播和拍攝組的權責想得這麼輕巧。如果編劇要做到如m版友所說的,大概全世界的導演都可以翹腳休息了。要身兼場務+製片還要決定分鏡,這編劇真是偉大,不如再掛個總監督的位置算了。
作者: watanabekun (鏡)   2018-11-01 13:30:00
拍得爛是不太需要考慮編劇沒錯但這場是戲爛還是戲拍得爛似乎沒有一個確定答案,因為劇本內容不可得但今天不看畫面只看對白文字都可以知道任詩這場的定位就是飄雨戰的開胃菜所以說是片場存心不配資源似乎不是很說得過去我沒看過劇本,你也沒有。單純想法不同,不用假設別人閱讀或抓重點的能力有問題。旻月敗在雜念這種事後嘴出來的理由不是編劇的鍋不然要算誰的?開場前那段拙劣的劍來劍去流水帳不算編劇的鍋要算誰的?從任詩決上演之前就被嫌了好幾個禮拜的無招好棒棒不算編劇的鍋要算誰的?要片場為拍不好的劍決負責,那是不是應該也要片場出來因為拍得好的弓決來接受掌聲?說到底就是一個資源調度問題,而戲迷無從得知劍決的資源配重偏低的指示到底是金光哪個人的意思。所以就一個問題,為什麼lukiya氏能在一開始就定調是怪手諒或他老闆的責任,我無法理解,一串討論下來有些板有也無法。
作者: a7420852 (顯然是不太好)   2018-11-01 19:51:00
總覺得是有愛跟沒愛的差別待遇
作者: watanabekun (鏡)   2018-11-01 19:57:00
答案很簡單:沒辦法知道是誰就不要去找戰犯。「請在證據不足的情況下憑常識找出兇手」這種要求還滿少聽到的。抱歉,我真的用完氧氣和耐心了。祝你成功讓怪手諒出來面對
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2018-11-01 20:05:00
我也耗盡了耐心 可能要晚點才能回monster了
作者: jack19931993 (三無少年)   2018-11-02 13:53:00
少玩點保麗龍+特效不要這麼難辨識 這場戲就是普通放了保麗龍跟無聊特效 這場戲真的很無趣我也同意「無招」可能讓現場劇組遇到瓶頸不好拍但拍得離題不一定難看 這場武戲就是又離題又難看不知道無劍或無招 現在吃書還來不來得及有夠爛的武功設定
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2018-11-02 14:07:00
我也覺得煙雨說無招無劍那些很可惜 如果草根點或粗俗點的說能刺死人的就是好招就好了 也符合他的形象類似唐伯虎點秋香中最後唐捅死白面書生說的話那樣目前比較符合無招定義的角色應該是東離的殤叔了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2018-11-02 18:26:00
反正都是保麗龍惹的貨wwww

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