Re: [金光] 鱗王是個仁君?

作者: Snow004 (流年)   2018-01-01 23:43:43
※ 引述《mulder58 (西醒)》之銘言:
: 上次才在說要另開文章討論鱗王,
: snow大就寫了那麼詳細的文章真讓我佩服,
對呀雖然你是說之前有專文討論過,但我印象中裡面沒討論很深入,所以就自己印象整理
了一下資訊,也希望能找到說服自己的理由。
: 光看完文章再消化就要花很多時間,
: 但我還是要就另一個觀點來討論這個問題,
: 海境的政治環境並非鯤帝說一就是一的境界,
其實我不太知道海境到底王的權力大不大,受鮫人掣肘多重,但我自己覺得應該不會比李
登輝重,因為李登輝是本省人,其他國民黨應該都外省居多。
: 如果要舉例的話我會覺得有點像斯巴達電影,
: 一個王可以下決定說想做什麼,但是議會要同意,
: 而海境的議會跟台灣早年萬年國代一樣都是鮫人,
: 也就是所謂的既得利益者集團,
: 今天要進行一個會傷害鮫人利益的法令,
: 鮫人集團就會跳出來反抗鱗王,
: 為此師相想幫龍子翻身也得收集一堆證據,
: 而這些證據不是拿來塞鱗王的嘴,而是塞鮫人,
: 也就是說鱗王在位這二十幾年來一直不是獨大,
: 也因此很多事鱗王都交給身為鮫人的師相去處理,
: 師相才能從中作手去設計他要的內戰,
如果因為怕這些反對勢力就不動,那不管過多久都改不了,就像說怕白人反對,黑人素質
低,所以不能貿然給投票權那樣。我疑惑的點是,之前三王之亂,他們連鯤帝手足都可以
殺了,為何不直接開始改,反而還要再讓波臣叛亂一次,這真的很奇怪。
: 而鱗王到底是不是一個帶著既有印象做事,
: 不願意改變想法的昏君呢?
: 這點可以由他對原賤族的龍子跟狷態度來看,
: 在劇中有演出鮫人群對他們倆的態度還是輕視,
: 而也許能說因為龍子被正名了所以鱗王對他好!?
: 但狷並非被正名的情況跟鱗王會面時,
: 至少我看劇的心情沒感覺到是王在輕視一個賤族,
: 再加上其他人對於鱗王的評價.....
關於狷螭狂和夢虯孫,我想鱗王可以是因為師相的關係不歧視他們;但對於其他造反波臣
,「不敢輕犯」跟「瞠目結舌」真的很奇怪。由於沒有其他旁證,我只能暫時當作他依然
難脫階級意識。
: 如果沒有鮫人議會團的限制,我想這場內戰打不起來吧,
: 在這點上皇淵說他願意改革,但他對原波臣的態度,
: 只能說是對八爪的愛屋及烏吧,
: 他對於波臣吃饅頭過活只覺得我能給八爪更好的食物啊!
: 直到小河的死他才算真正去體會波臣的心境吧。
: 而鱗王願意改革的想法,可以用李登輝來舉例,
: 他要求軍人體系退出行政機關首長位置,
: 開始了軍政分家的政治環境,也因此出現地方政治派系,
: 所以為了抽離軍人執政的環境換來地方勢力入侵,
: 黑道選舉跟黑金政治的後果就接著成為後果,
: 但如果沒有這樣的環境,民進黨無法存活至今,
: 而現在的台灣政治還在後期萌芽的民進黨跟國民黨的鬥爭中,
: 兩黨都想著鬥倒對方而不是放棄成見只為人民,
: 身為自視民主的台灣都無法在這幾十年內達到真正的為人民政治,
現在台灣雖然沒真正民主,可是至少不會再有以前外省人(權貴)制霸的誇張情況了,雖
然他們可能還是很吃香。
如果鱗王的改革有成效,為什麼還會需要鰭鱗會,而不是邁著類似李登輝的步子,努力讓
海境越來越好。
: 何況是設定在舊有文化的布袋戲世界?
: 所以把這種想法帶進海境鬥爭之中,
: 鱗王如果真正要強力直接改革不一定能有效壓制,
: 而大動作的改革會引來波臣族群跟鮫人之間摩擦加劇,
: 所以鱗王同意師相的說法,以不造成大摩擦的方式改革這個海境,
: 只是他不知道師相為了讓鮫人讓步設計了內戰,
: 在內戰的設計中,師相利用了三王之亂中原本就恨鯤帝的勢力,
: 讓他們佔據一方去發展其勢力,
: 另外一方他並沒有很積極的去抑制其他王族跟鮫人對波臣的壓榨,
: 只對鱗王獻策要他派人去駐守邊關防止入侵,
: 所以鰭鱗會存活了那麼久,
: 但snow大的觀點是如果鱗王為仁為何能存活那麼久,
: 我要反駁的點是....
: 如果鱗王不仁,他們為何沒早就被滅?
鱗王會派兵應該就等於知道民間有異議,這狀況維持十六年,他應對的方式是持續讓皇三
子領兵鎮壓。蔡英文說「你有事情就大聲講嘛,但是我聽到了以後就不用再繼續那樣大聲
了。」然後現在大家很大聲了,他們還是當錄音帶,是不夠大聲還是怎樣?所以說鱗王到
底把鰭鱗會的異議當什麼啊?我真的很難理解,一個仁君怎樣會對一群人民只用軍隊對付
,長達十六年不問緣由。不管有沒有趕盡殺絕,光是「不曾理解」就難以仁慈形容了吧?
至少我自己是沒辦法,除非他有說他試圖了解過,只是礙於朝政無法顧及,就像螭龍案卷
翻不了案一樣。可是沒有,他對鰭鱗會狀況是不了解,他不知道關外人越來越多,也不知
道人民沒飯吃才跑去關外,只因為欲星移瞞他,他就相信鰭鱗會都是「藉故造反」。
: 理由很簡單,以苗疆為例,
: 同為九算的老二在苗疆鎮壓了無數的部落杜絕反動,
: 因為他不希望苗疆內戰,所以不管苗王知不知道他在做啥,
: 他一樣私底下一直在試著穩定苗疆,
: 就算現在是蒼狼為王,他不也常常想瞞著蒼狼去處理,
苗疆至少那是不同部族,可能跟中國史上幾個漢人國度的狀況差不多吧,本來就習慣不同
所以會有衝突,被納入疆土以後還是會想脫離自治那樣(我猜?)
: 所以如果鱗王真的看鰭鱗會很礙眼,
: 他其實直接要求師相快速掃平即可,
: 依照師相的狠心程度去逼他期限內掃平叛黨,
: 鰭鱗會真的可以存活那麼久嗎??
: 尤其在海境的劇情還沒進入到一堆外患來襲之前,
: 師相是有王師的絕對兵力可以血腥掃平鰭鱗會,
: 因為鱗王若視波臣為主的鰭鱗會是賤族,
: 他大可無視這些人的性命大舉掃蕩即可,
: 所以鰭鱗會能存活那麼久...
: 到底是因為鱗王仁或是他不仁?
雖然我也想過因為不趕盡殺絕才能存活至今的原因,但根據鱗王對關外狀況不清楚來看,
我就覺得這理由不太可能,而且鱗王都派兵了卻不查反因也不試圖化解,這怎麼看都不是
抱有善意吧。大概有種「雖然不知道你不滿什麼,但我不殺你哦,夠仁慈了吧。」的感覺
,這怎麼想都很奇怪啊。
: 最後要說的論點是
: 大家都會覺得一個王真的為仁,
: 就該真正去體恤整個境界的人民,
: 但是如果把時空背景拉到資訊不足的古代,
: 皇帝主要的生活作息就是在皇宮,
: 他能得到的消息就是底下大臣的上報情報,
: 所以唐太宗才會對魏徵說他希望被勇敢諫言,
: 因為皇帝不會沒事就去逛大街跟婆婆媽媽聊天,
: 所以奸臣當道時期一個王就容易被蒙蔽,
: 尤其是被自己絕對信任的人蒙蔽時,
: 也是在中國歷史上不斷重現的事情,
即使古代資訊不發達,十幾年來自己在鎮壓什麼都不知道我覺得真的很奇怪。整個朝堂沒
有任何一個人有辦法告訴王民間的狀況,這海境人性也太可怕了吧,即使兩蔣時期都還很
多外省人覺醒的耶,古代中國好像也有小官趁進獻各地珍奇時直接面聖說縣裡窮到沒飯吃

: 再舉例現在的蔡總統被國安會報惡搞的事,
: 一個人無法真正自己去完全接觸跟分辨所有事,
: 只能去看這個人對於他能親自掌握的事時,
: 他的處理態度到底是什麼。
: 就跟馬總統在位時不斷說自己很清廉,
: 但是他底下的人被起訴貪污的人也沒少過,
: 那到底要說他就是貪污所以底下才貪,
: 或是說他就只能管好自己無法管好下屬呢?
馬英九那個好像有很多罪證陸續冒出來了,反正基本上我是不信他沒貪啦,上樑不正下樑
歪,以前那種天子沒錯都底下人錯的觀念,我覺得太難信服了。
: 那到底該怎麼用台灣當下現況的感覺去評斷總統呢?
: 如果言論讓人覺得太政治化我先道歉XD
抱歉不小心打太多字就只好直接R文了,覺得好像有點洗版...
作者: alleninwar (新星)   2018-01-01 23:51:00
其實不贊成拿歷史來比較。我只是很好奇啦,海境都能推墨學了,開放部分重要職位科舉(任何不依血統選拔)好像也不是難事。一定要養敵十年這種增加變數的方式...
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2018-01-02 00:09:00
金光不就拿歷史文化作為參考的嗎? 只是很多都改掉 或者架空
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-01-02 00:22:00
順序是先養敵出來以後 墨學才推行的 而且那時候是小魚後來想法改變之後 記得有跟鱗王坦白九算身份後正式跟鱗王請求讓海境推行墨學欲要去地門終戰之前就有曾經想跟鱗王坦承一些事情不過後來沒說完 那個時候應該就是想講這事 雖然那時候編劇應該只是先把梗埋起來 那個布局當時只有個想法還沒整個設定好我是覺得當時小魚應該已經決定不要用這種方式 決定要活著
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 00:35:00
樓上新年快樂~ 我想表達的是推行墨學的難度跟做有限度改革的難度好像差不多。不是很懂埋這梗的必要性
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-01-02 00:36:00
回海境把這個布局收拾好
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 00:37:00
猜想當年的布局還滿有意思的,像我也很好奇未貴妃立魁儡王後想怎麼進行改革
作者: poke001 (黑色雙魚)   2018-01-02 00:38:00
算是欲星移心境的改變 一開始那個布局目地是由墨家暗中掌握海境的改革方向 跟鱗王坦承後也算表明心跡不會暗中作手我是覺得後面師相心境變化後對當初的布局應該有點後悔 但後面幾次事件 讓欲星移沒時間把當初的布下的殘局收拾 然後接手的俏也在沒完全掌握情況下就入坑了 就變現在這局面
作者: boreguy (無聊男子)   2018-01-02 01:04:00
所以才說這個計策毀了欲的人設也毀了俏的要多次推敲之後,才讓觀眾自己去腦補,這個遺計欲可能也不想執行了(如果還醒著的話);然後俏毫無掙扎就執行不只轉變太硬,連帶表明俏認為欲就是這種人,再殘忍都照著執行就對了,師叔不會錯
作者: NewCop (新警察裡王)   2018-01-02 01:08:00
鱗王殺三王很大一個原因是無痕的水鱗燒太過分了吧
作者: yuizero (14)   2018-01-02 01:12:00
如果拿歷史做例子的話。漢朝"仁景之治"之下。還是有7國之亂 而且景帝還被手下大臣愚弄 殺了建言的臣子差點害自己王位不保鱗王殺3王其實原因就很單純。3王看不滿封宇當王 就構成理由了康熙也是史上的明君。但是階級制度下 加上政權轉移沒多久。漢人的叛亂也沒少過 基本都是鎮壓居多
作者: aaronleo (拉拉~)   2018-01-02 02:01:00
雪大說的鱗王不仁 比較像不智 也就是沒有解決問題的方法另外如同原篇推文裡 jabari大所說的 仁君本來就很少甚至可說 帝王制度下 皇帝需要的不是"仁" 而是"明"如果說鱗王不是明君 我倒是微贊同XD"仁"已經完全是道德層面的東西了 帝王要多有德呢怎麼想都不可能的另外政治事件 為何不改 為何不做? 真的那麼簡單嗎一個家庭要改變規矩 一間公司要改變制度 可能就變天了在最高權力中心者 要思考的議題 太多都是互相衝突矛盾立刻改變其中一方 可能造成毀滅 甚至最後什麼都沒改變八爪和鱗王 已經被生活背景培養成兩種截然不同的人(魚?以至於明明都是為海境好 仍要兵戎相向
作者: nonavailable (.....)   2018-01-02 14:56:00
相信欲星移也是沒辦法的事,因為也沒別人了當時硯寒清只想過他的小日子,龍子也不想真的負責剩下如娘娘雨相之流也是請鬼拿藥單王權方的勢力也只夠維持平衡,所以欲才想了險棋要說姑息這一切的又何止麟王師相呢如果硯不是只想過他的小日子,如果他的兒子可以早點懂事
作者: alleninwar (新星)   2018-01-02 23:24:00
回原po。我認為不適合用歷史比較的原因是,歷史作為歷史,多少是需要費力掌握的實在。拿歷史與戲劇作品比較會陷入兩者之間到底有沒有可比性的迴圈。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com