Re: [金光] 難以認同俏如來的說法

作者: violetphoeni (ç´«é³³)   2017-12-22 10:41:55
列一下各種選擇不就好了嗎
1.沒多少人死,改革快速完成
達成率0
(教授:所以下面死的所有人都是因為你的無能而死)
2.沒多少人死,改革慢慢推展
方法:消滅激烈派份子,藉由鱗王去改革新政,慢慢消除宗法制度
優點:動亂少,死得少
缺點:慢,八爪森77
這是俏如來選擇的方式,前提是「鱗王本來就有意改革」
要說俏能力不足做不到第一種選擇也沒問題啦,但是在改革終究會完成的狀況下
為什麼一定要選擇死更多人的方式?
站在鰭麟會那方,不管戰爭死再少人,後續那些國內小動亂發生是必然
俏如來要暫代師相去扛嗎
3.很多人死,改革快速完成
方法:鰭麟會推翻鱗王,然後照我上一篇的事情做(改制、清算、找新人才等等)
優點:快
缺點:死一堆人
不信嗎?看看這個連結:ppt.cc/fOgn7x
嫌麻煩就看秦漢那裡,AD210~202才八年時間死了近半人口
拜託不要再說腦補了,武力造成的改朝換代一定會死很多人
4.不改革
那戲就不用演了
除了海境,其他九界不會有恃強凌弱的狀況發生嗎?
這種狀況背後真正的原因是什麼?革命真的能完美解決這個成因嗎?
以海境的狀況,答案是否定的
破壞後重建並不一定能夠避開造成階級的原因,加上還要死很多人,風險太大
誰能保證八爪清明治理的海境在他死去後能夠維持?人性總是會讓歷史重演
宗法制度在海境的背景中有其維持秩序與讓國家發展的重要性
要推動整個國家去改變,需要強大且穩定輸出的能量,也就因此會緩慢許多
俏如來只是選擇相信2這個方向成功的可能性較大,且付出的代價最少
不論死去的人是誰,長遠來看能夠死最少人的方式不就是「一視同仁的不捨與捨得」嗎?
並不需要討論誰的命比較賤這個問題
俏如來的確是無能做到路線1的完美結局,但這不表示他真的無能或是柿子挑軟的吃
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-12-22 10:58:00
也推這篇
作者: bjkids (只是過客)   2017-12-22 10:59:00
推!這次的討論讓我想起銀英傳裡楊威利說過的一段話:人類總是在發動戰爭時說世上有比人命更重要的價值,卻又在想結束戰爭時說世上沒有比人命更保貴的東西了正義、道德、尊嚴的價值其實總是隨著立場而改變,相較之下,用人命的數量來衡量雖然冷血但卻相對客觀多了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 11:11:00
1、八爪有遺計要如何應付鮫人的反撲,夢虬孫也已經有所成長,沒演出來不需要講什麼達成率0....2、鱗王的改革,應該是更能避免戰亂所造成的死傷,但階
作者: kitakawamu (忘塵漪)   2017-12-22 11:12:00
推推!
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 11:12:00
級意識沒有被改變,權貴沒有太大損傷,如何確定改革會完成?成功率相對於鰭鱗會應該是要更低吧?現在是劇情安排幾位皇子都變了模樣,要不然原先看起來更可能人亡政息。然後這緩慢改革過程中的波臣苦痛,或是失敗的種種影響,又要如何和革命所造成可能死傷去衡量?這沒有必然答案吧
作者: ke0119   2017-12-22 11:17:00
4.
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-22 11:19:00
為什麼信了八爪遺計~認為夢Q壓得住鮫人以統治海境~卻直接無視鱗王本就鯤帝之姿加上鮫人中最有威望的雨相已經叛逃~鮫人在阻礙改革這件事上已難施力~
作者: ke0119   2017-12-22 11:21:00
畢竟是千百年累積下來的制度,加上兩大暗流、外加一個攪屎的,如果是Jump主角應該可以完美解決吧,可惜這不是Jump...
作者: X18999 (X18999)   2017-12-22 11:22:00
根據試吃魚的判斷,改革最理想的結果是在鱗王退位前有初步成果,翻譯起來就是現任賤民想要平等等下輩子吧至於次任鱗王會不會繼承改革誰知道,當代跟上一代的政治理念根本就完全相反
作者: mcpineapple   2017-12-22 11:24:00
所以2可以緩慢實現平等並且沒有多少人犧牲的結論是如何得出來的?這集爭議的點是俏如來的衡量標準跟理由。
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-22 11:25:00
海境之戰結束之後演給你看的~
作者: boreguy (無聊男子)   2017-12-22 11:26:00
推好死不如賴活著!! 等100年後平等了再叫子孫燒個信給我
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 11:27:00
2.沒犧牲多少人XDDDDDD師相認為海境需要內戰放任鰭鱗會坐大,他還真的給你打到皇城去了
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:28:00
引爆內戰是哪裡能比鰭鱗會起義死得少
作者: boreguy (無聊男子)   2017-12-22 11:29:00
養戰這一部分不算啦,千歲死掉之後才開始計算死亡人數
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:29:00
套一句公子開明噹雁王的 引爆混亂容易 掌握混亂難
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 11:29:00
師相的選擇是要讓鰭鱗會發動"武力革命"喔武力改朝換代一定死很多人,沒成功還是一樣死很多人好嗎
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 11:31:00
夢虬孫是未必制得住鮫人,但以內戰表現來看,他的智謀應是勝過鱗王了,鱗王只能看硯寒青能輔佐他幾分。而雨相叛逃之後,鮫人應該只是一時噤聲,這從硯寒青和鱗王談論推行科舉制度,竟然要仰賴鮫人因為優越感不會察覺權力削弱可知一二。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:32:00
腦袋要輸鱗王也是有難度
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 11:34:00
這麼愛講歷史,黃巾之亂、黃巢之亂、李自成都不死平民??太平天國之亂時湘軍跟太平軍是怎麼殺人的?
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-22 11:37:00
所以海境內戰你有看到鱗王放任手下亂殺人嗎?
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:37:00
真的要照這種基準 加上墨家威能 金光世界現在還是始朝啦 墨家怎會允許你改朝換代
作者: X18999 (X18999)   2017-12-22 11:40:00
三王之亂死的平民還少了嗎,造反是要殺頭的,如果不是
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 11:40:00
你那二分法太過於武斷,革命出發點跟過程論點過於理想化
作者: X18999 (X18999)   2017-12-22 11:41:00
無路可走誰想加入鰭鱗會,決定鰭鱗會規模的不是八爪
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 11:41:00
今天你如果只講海境只講戲劇,不要援用歷史倒還可以
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:43:00
沒飯吃也能靠皇室溫和改革啊
作者: mcpineapple   2017-12-22 11:43:00
誰是兵誰是民,鰭鱗會多數人已經是前三王之亂的無辜了,還有養積怨這十多年帶來的傷亡
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-22 11:47:00
歷代各朝更替不外乎皇帝昏庸、小人干政,如果當下的海境中樞如此~俏如來早就去幫鰭鱗會改朝換代了~
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 12:07:00
被迫害民眾揭竿而起,從此只是個兵,我北冥皇室不傷平民w大在別篇推文有說,刀叔講過三王之亂後皇室迫害沒少過,也不建得每個人都能得救師相為了改革故意放任民怨,讓鰭鱗會坐大...想起來真可怕鱗王還是賢君的話拜託立刻下詔責罪欲星移,這是必要之惡
作者: alleninwar (新星)   2017-12-22 12:24:00
原po這兩篇文的問題就是正劇只講了殺鯤帝。套句俏如來的話,歷史不能重來。你怎知道長期下來改革會比革命好今天在意的點是俏怎麼做出判斷(如果他的理由跟原po一樣就很有說服力)、介入是基於什麼樣的鉅子責任?而不是什麼都沒交代,讓觀眾無端生出許多猜測
作者: madgod (醉心)   2017-12-22 12:32:00
推,建議可以去看一下馬克思
作者: alleninwar (新星)   2017-12-22 12:43:00
你沒有辦法判斷哪一條路比較好,劇中沒演、總監也沒說
作者: kimoh   2017-12-22 12:46:00
還可能有一點是俏立場上本來就還是會以道義或情義為先啊這一集也提到這點 在俏的路線選擇之前 他會先選情義要俏去幫助鰭鱗會除非是鱗王真死 且朝堂已經大亂或被掌控吧
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-22 12:48:00
俏如來在戰爭前的舉動有很大的問題就是了...
作者: kimoh   2017-12-22 12:49:00
俏也正因為這樣的選擇 才會讓默選中 就像當初賭命救獨眼龍那樣如劇中所言 要一切以大局利益考量 沒有人能比默做得更好了
作者: alleninwar (新星)   2017-12-22 13:10:00
原來對原Po來說,改革一定比革命更好是常識啊 失敬了
作者: aaronleo (拉拉~)   2017-12-22 13:46:00
原po沒有"改革比革命好"這個結論, 只有"俏選擇改革比較適當"這個結論
作者: ljislovej (憾天無道)   2017-12-22 13:51:00
理盲的人總是有理!!! 原PO不要太在意就像考試前你無法知道題目是甚麼,只能選擇
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-22 14:01:00
我覺得原PO認為這次內戰死的都是兵也太理想化了這次內亂規模不小哪有可能只死兵而已
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2017-12-22 14:04:00
請多想想戰後~
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-12-22 14:04:00
我本來覺得說海境線有鐵血味有點太過 但現在看起來真的很有隔壁棚"犬死的孤兒"的味道
作者: dx90c (DirectX)   2017-12-22 16:40:00
大概原PO兵的定義,如同慈禧的宣戰詔書一樣包含小孩吧
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-12-22 17:27:00
難不成要俏如來說"我相信麒麟會一定不會有屠殺"然後跑去幫麒麟會?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-22 17:29:00
不是,只是你究竟為甚麼要引爆海境內戰,然後還說自己沒時間去理解,對他刻意引爆的戰爭說這種話整個很扯俏如來就是這些話跟作為兜不起來最白爛的一點在於結尾時借硯的嘴巴說出俏一直裝弱
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 21:58:00
沒時間去理解 卻又突然理解八爪一定會如何
作者: ke0119   2017-12-23 07:31:00
俏如來引爆暗流不是引爆內戰基本在欲星移放任麒麟會壯大、鱗王倒下、欲星移倒下、鱗王把權力放給未珊瑚時,內戰基本就已經註定會發生了對麒麟會跟鰲千歲來說,這是難逢的機會俏如來何德何能初來乍到就可以引爆一國內戰?
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-23 11:19:00
總編有說引爆暗流是指鰭鱗會

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