Re: [金光] 難以認同俏如來的說法

作者: ke0119   2017-12-21 22:52:25
「麒麟會如果當權會清算貴族」只是腦補嗎?
別忘了麒麟會的革命口號是什麼,【殺鯤帝、祭太虛】
寶軀、鮫人在朝野的勢力,還有各階級的心結一直是
欲星移改革最大的阻礙,試問,殺鯤帝、祭太虛的麒麟
會推翻鯤帝後,難道會跟你寶軀、鮫人講道理讓他們放
棄特權?而寶軀、鮫人會乖乖就範?結果還是得強碰強。
如此一來,麒麟會的波臣、賤民對上寶軀、鮫人,平民
跟貴族的兩大勢力互拼,雙方死傷必然慘重。
長久以來的心結加上雙方的重大傷亡=更難化解的對立。
俏如來選擇了鱗王一方,要說是為私情也不無不可,
但俏如來如果真要循私,難道夢糾孫跟他的交情會淺於
鱗王?常欣的死,欲星移脫不了關係,真要循私,為何要
站在相對不熟的鱗王跟有常欣之仇的執政方?
幫助鱗王比幫助麒麟會更好的原因:
1.要消除階級對立,所有階級都不能有重大死傷,
寶軀的一大勢力為未姓,鮫人則為雨相,
如劇中的走向,俏如來順著幫助鱗王,
未貴妃、雨相雙雙失勢,寶軀鮫人氣燄大不如前,
對種種消除階級差異的政策只能接受。
如果是麒麟會上位,波臣跟賤民要原本養尊處優的寶軀、
鮫人紆尊降貴,你覺得寶軀、鮫人會乖乖配合?要我是鮫人,
要麻你把我清算掉,不然我就偷偷組織戰力,再來給你一次
反政變,這次直接把你波臣跟賤民打入谷底,三輩子翻不了身。
因此麒麟會清算貴族不是腦補,而是一個必然的結果。
2.俏如來對鱗王的人品有足夠了解,王軍取得勝利也不會屠殺
麒麟會。
相較對面的:殺鯤帝、祭太虛?從口號就知道麒麟會沒少過
煽動仇恨。
何況他們一個戰友、親戚在還沒推翻鱗王就差點被他們捅死了。
阻礙八爪革命的路上,不管是多重要的戰友,一律剷除,甚至
包含自己人-盜俠!你跟我說他不會清算貴族?
至於夢虯孫,他真有能力制住麒麟會眾就不會被戲稱是海境8+9了。
我對夢虯孫最失望一點不是他因為人情義理而跑去麒麟會陣營,
而是他根本意氣用事卻又假裝自己是為人情義理,為何我會這麼說,
夢:鱗王、俏如來、麒麟會,大家都沒錯,只是方法不一樣,我只是
念舊情站在麒麟會立場。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-12-21 22:57:00
推這篇
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 22:58:00
我對俏選擇幫鱗王這點沒意見,可是他引爆暗流開啟海境內戰這點,他的理由沒有足夠的理由說服人啊這不是戰爭時選擇哪方的問題,是更之前的狀況
作者: ke0119   2017-12-21 23:00:00
其實海境內戰在鱗王倒下、未貴妃掌權開始就已經註定無法避免了
作者: rayray30512 (ray)   2017-12-21 23:00:00
推推,你把我想講卻講不好的地方都說到了!!
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-21 23:00:00
對立面那段 舉例錯誤
作者: ke0119   2017-12-21 23:01:00
之前三王之亂,跟最近的奪嫡之爭,甚至內戰爆發
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-21 23:01:00
推這篇,尤其是"要消除階級對立,所有階級都不能有重大
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:02:00
但無法避免跟促使引爆是非常不同的,今天俏在對海境理解
作者: taistruby (taistruby)   2017-12-21 23:02:00
死傷"
作者: ke0119   2017-12-21 23:03:00
讓暗流爆發->犧牲幾千個人命。暗流繼續潛伏->策劃更多三王之亂,死傷更多但是我們往往不會看到"被阻止"的傷亡
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:03:00
更何況最先排佈此計的人已倒,他無法保證在他離開之後
作者: ke0119   2017-12-21 23:04:00
我也覺得俏如來引爆的時機點不是最佳,
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:04:00
其實那句引爆暗流。我覺得只是淦話
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:04:00
接手的人有足夠的能力接續此計策,特別是看到那宮中亂象
作者: ke0119   2017-12-21 23:05:00
俏如來如果選擇b方案或c方案,可能可以更有效地引爆暗流但我覺得這真的就是能力問題了,他現在只能做到70分
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:06:00
劇中他不只提醒夢Q 娘娘和武醜有問題。而且也是第一個看穿娘娘和千歲謀和
作者: ke0119   2017-12-21 23:06:00
在慢慢的犧牲、成長之後,他可能可以像默蒼離那樣達到95分
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:06:00
之後,我實在難以支持沒有欲的北冥皇室有辦法改革...
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:08:00
俏大概只能憑情義來相信他們了吧
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:08:00
結果。東皇整齣戲 信俏的有誰 算一算只有狼主。休儒沒辦法用 硯裝死。三皇子看俏是境外人都嗤之以鼻夢Q還一直說娘娘好話。直到三皇子 小異失勢 他才只能藉由談判還要硯的幫忙 把皇城軍拉回 叫人讓鰭鱗會繞過武丑的設置炸彈區 把王叫醒整個東皇其實到38集。俏可以說幾乎無能為力只有任暗流擺佈。幸好那時大雁只是路過沒插手而俏也沒跟鰭鱗會接觸過。如果真做到不捨。那那時直接讓鰭鱗會踏到武丑設好在皇城周圍的炸彈。暗流直接少了一大塊。但這又觸及俏的底線了所以。我才說。40集那"一次引爆"只是淦話。他那時也無力阻止了
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:18:00
俏不是一直在裝弱裝到最後硯才說之後不要再裝了
作者: ke0119   2017-12-21 23:24:00
裝弱我也覺得很哭~大概是要把缺舟禮包埋到後面再開所以才讓硯寒清埋這個伏筆,但是裝弱聽起來就會令人起賭爛
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:29:00
俏那時強勢起來的話。我覺得 娘娘和雨相和皇子們會直接趕他出海境
作者: bjkids (只是過客)   2017-12-21 23:31:00
推!不認同引爆暗流,但既然已經爆發了,選擇幫鱗王真的沒什麼不對
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:35:00
裝弱就會讓人覺得你認真起來搞不好這場內戰可以不用搞到這種地步...海境線真的一堆東西加起來搞得烏煙瘴氣
作者: ke0119   2017-12-21 23:36:00
我是覺得他裝弱的地方是指對螯千歲一戰,其實他有隱藏實力
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:36:00
說實在話,俏不是沒時間沒義務去了解鰭鱗會,而是他根本就沒辦法對編劇天降的組織有多少了解XD不,硯說他裝弱釣到娘娘跟雨相,也就是說他東皇那兩部從頭到尾都在放空
作者: ke0119   2017-12-21 23:38:00
東皇最後那個引爆所有暗流只是氣勢嗆聲,那時候雨相還龜著
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:39:00
所以我們那兩檔罵俏如來太沒用都是中計...哪有這種蠢事在先前編劇雜談有說引爆暗流是針對鰭鱗會喔
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:40:00
但說實在也真的沒義務啊。俏接觸到麒麟會已經是戰爭開始了王醒過來的那段時間。那時俏還去了解"糟糕。戰爭了 我要去兩邊問問他們為何吵架。然後券大家不要打了"才腦袋有洞吧
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:44:00
主要是這麼嚴重的叛亂王城居然沒有人提到這問題,龍子還是對面招安來的,結果連簡單講解都沒有,所以我才說是天降組織啊
作者: yuizero (14)   2017-12-21 23:45:00
別忘了直到東皇3x 總編是一直不在線的情形。而魆妖16時開的雜談。其實總編也一面說回來時不得不接收。然後一面幫其他編劇圓那時俏就真的是編劇沒寫好。說什麼裝弱還真看不出來
作者: dukemon (dukemon)   2017-12-21 23:46:00
王一直躺著除了王室問題外,第二大問題就是鰭鱗會,結果沒人提...說什麼海境江湖勢力,那根本太平天國了好嗎XDD所以我上面才說海境線一堆東西加起來弄得烏煙瘴氣結果這一集還讓人提出來問...老實承認是結構跟編劇問題直接淡化不是就好了...
作者: ke0119   2017-12-21 23:54:00
麒麟會、鰲千歲的鋪陳嚴重不足,但我覺得這是另一個問題了
作者: ideadiy   2017-12-21 23:56:00
墨魚計策本來就犧牲龍子打算,俏幹嘛幫龍子?海境革命也好改革也罷… 住海邊管真大
作者: chochoorz (在妳眼中我始終是小孩子)   2017-12-22 00:14:00
認同這篇
作者: dx90c (DirectX)   2017-12-22 00:16:00
劇中的盜俠可是鱗王捅死的,沒有上帝視角的俏根本沒辦法由此當理由推導阻礙八爪革命的人會被八爪剷除俏得到的就是雖然麒麟會口號上有殺鯤帝,但是會裡還有人幫王族點香,而且幾個王族都跟會中高層相處不錯,他也可以以此判斷相信王族會給龍子發落啊
作者: ke0119   2017-12-22 00:28:00
夢虯孫轉變之前放走二皇子,八爪怒嗆沒有第二次~而麒麟會清算貴族不只是麒麟會的問題,主因在貴族只要貴族不甘於放下權貴,麒麟會勢必只能用雷霆手段不然海境貴族在上位千百年,你要他們突然接受跟平民平等根本不可能如果麒麟會願意慢慢改變貴族,那一開始根本不用激進革命
作者: boreguy (無聊男子)   2017-12-22 00:33:00
所以才要革命啊,不然讓同是貴族的鯤帝慢慢磨 要磨多久?連欲星移都認為貴族需要靠戰爭讓他們閉嘴了從最後的結果來看 當初造反要殺皇子的罪+三王之亂以降的陰謀全部算在覆秋霜身上,才讓鮫人勢力對改革禁聲
作者: linkunyin (千秋雪)   2017-12-22 00:37:00
作者: poke001 (黑色雙魚)   2017-12-22 00:43:00
如果殺一些王族可以讓最底層的民怨可以得到釋放 那不也是一種犧牲最小化?
作者: ke0119   2017-12-22 00:45:00
確實~欲星移的改革計畫,麒麟會的民變是必要條件,也因此放任他們壯大~
作者: boreguy (無聊男子)   2017-12-22 00:51:00
俏如來選擇的是站在貴族方,等他們慢慢自我改變;然後放任平民繼續水深火熱,然後他說這樣是減少傷亡有人反駁說波臣人人都吃得飽,沒有很痛苦;但重點在於階級而不是溫飽。如果吃得飽就好,欲星移也不用做海境人人平等的夢就像小河他爺爺那樣,大家乖乖當賤民就好了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 01:50:00
夢虯孫應該知道北冥皇淵會讓位的事?八爪身死,那位子對北冥皇淵大概也失去意義,並且應該也不會違反遺志,所以幫開道應該沒什麼問題。然後站在俏如來對立面,只是理念做法不同的問題,元邪皇時,俏如來和雁王不也是某程度上的合作。然後鰭鱗會獲勝是更有可能比鱗王方獲勝造成三脈更大傷亡,但八爪遺計要夢虯孫拉攏雨相、蜃虹蜺,應該是想減少既得利益者的反彈,屠殺鯤帝一事從夢虯孫跟鱗王的對話來看,也未必然如此。最重要的是即使貴族想要反撲,頂多造成更長久的內戰,但階級應該是難以回復了,不像鱗王方獲勝之後,權貴勢力似乎沒有受到太大影響,只要改革過程有所錯失,可能就會前功盡棄。
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2017-12-22 01:56:00
北冥無痕:這邊有一批水鱗燒好漂亮啊。小河阿公:其實日子過得去就好啦
作者: NewCop (新警察裡王)   2017-12-22 08:06:00
所以無痕被封宇算帳啦,當年希特勒還不是在沒階級的國家搞出納粹大屠殺有沒有迫害人民和存不存在階級沒有絕對關係
作者: silentocean (寧靜海)   2017-12-22 08:24:00
推這篇,真正腦補的是第一篇
作者: aaronleo (拉拉~)   2017-12-22 09:11:00
第一篇就完全忽略了殺鯤帝祭太虛這個口號 然後說俏腦補要推文的時候系統大當機 這篇終於有人提到了另外還有說俏都沒有跟宗酋見面 也沒有了解麒麟會問題是 鱗王阻擋魔世2次 一次死 一次重傷師相為了阻擋地門 拯救其他人 犧牲自己宗酋行事作風是 打種族口號 綁架夢Q 和未貴妃合作兩邊同樣說要改革 我也不想相信宗酋這些判斷 不用一定要和八爪見面才能知道吧
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 10:41:00
鰭鱗會獲勝是不代表迫害消失,俏如來有對娘娘說出改朝換代只是一批新的既得利益者的辯詞,但這樣的說法其實也是放棄了解另一種可能性,無法真正反駁娘娘指責墨家總是選擇守舊的既得利益者。再對照俏如來說他沒時間沒義務,嗯夢虬孫譏嘲他自以為大日如來很貼切,不知道硯寒清在生氣什麼www。雖然當戰爭發生之後再談瞭解是緩不應急,但問題是俏如來自稱他引爆暗流,那引爆之前也沒時間沒義務嗎?何況瞭解不需要對海境每一個人,重要的只是幾位領頭人物,這些人物其實都很容易在夢虬孫口中得知一二,如果信不過夢虬孫的認知,那暗中引見應該也不是什麼難事。更何況真那麼講究手段的純良,那他為何相信欲星移?又為何欺瞞夢虬孫?何況鰭鱗會名義上的領導者會變成夢虬孫,不相信夢虬孫的良善,不相信夢虬孫能掌控鰭鱗會不受八爪影響,那又憑什麼相信那位治國多年無能無心改革會說出盜俠不敢輕犯的鱗王?我想俏如來應該也沒辦法肯定自己是對的,所以才說這是選擇。
作者: kitakawamu (忘塵漪)   2017-12-22 11:02:00
推這篇
作者: ke0119   2017-12-22 11:37:00
其實鱗王方面是有心改革的,欲星移不惜欺君也要放任麒麟會壯大是最好的證明,假如欲星移無法信任北冥封宇、北冥封宇無法信任欲星移,那麼欲星移的改革計劃就無法推行,因此鱗王是否真無能,還有待商榷。假設今天是顥窮孤鳴當鱗王,欲星移敢這樣欺瞞根本是找死,更不用說什麼改革了,因此,對海境來說,北冥封宇跟顥窮孤鳴,何者才是海境真正的明君呢?論心機算計,北冥封宇自然是遠遠不及顥窮孤鳴
作者: sedc (走向夢想)   2017-12-22 11:51:00
推這篇。完全認同鰭麟會推翻成功只會有更大的衝突跟傷亡仇恨
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2017-12-22 11:54:00
鱗王原先無心啦!他是在地門之戰前才知道欲星移的理想,在內戰時,還需要硯寒青跟他解釋說明。而無能,是指對於國內波臣的困苦,民怨的醞釀,他竟然一無所知,即使是被欲星移欺瞞,還是難逃無能之譏。
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 11:57:00
就真的無能 家庭部分 對皇子們過於不平等的愛讓皇子們無法團結 內政部分 對於底層民怨及鰭鱗會勢力竟一無所知他就是個好人 但不會是好國君
作者: ke0119   2017-12-22 12:14:00
王者的資質有各種,北冥封宇有其中一樣很重要的"器量",因此我覺得作為一個國君,他被非如此不堪無能*並非如此不堪無能雖然器量天起來沒什麼,對一般人而言,有氣量的大有人在,但對於人上人位子的國均來說,還能保持這種器量並不是件容易的事,歷史上很多國君上位之後,器量逐漸狹隘,更何況是一個階級絕對嚴謹的海景,不要說國君了,連一般貴族眼睛都是長在頭頂上的不好意思,錯字有點多。*天-》聽。 *均-》君*景-》境
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-12-22 13:11:00
能力&氣質缺一都不行啦 王位只有"一個"當然要嚴格點
作者: crazydomo (天祐台灣)   2017-12-23 02:22:00
只能推這篇了 說到心坎裡

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