Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 00:24:24
可能我們著眼點不同
所以想法大相徑庭
你看到的是 地冥背後很多的設定 很多的隱喻
我看到的是 按照地冥這些設定 應該有卻沒出現過的戲碼
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: 因為地冥的故事是照著聖經展開
: 明顯有閃回、記憶斷層都被你視而不見了
: 這是多種人格有的現象
: 而且只有三個人格對天跡有情感、另三個都是力主別理天跡一派
: 我把之前寫的內容貼給你看吧
: 地冥因為玄尊殘酷的工具人養成有極為嚴重的童年創傷,戲裡非常明白的演出,
: 不管是地冥自身回憶或奉天看完《仙門秘史》的反應,都強調玄尊養成的非人道虐待,
: 如果不是玉逍遙在黑暗中送來光明,他可能就在某次的無限重生中自我毀滅,這是多
: 重人格形成的溫床。
: 多重人格的研究指出,多重人格由於人格特質不同對腦部活化的區域也不同,
: 對於因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥,多重人格有助於他完成任務,現在
: 顯現的六個人格分別具有不同的人格特質。
: 多重人格的人格分為原人格(未多重化之前的人格)、主人格(最常掌握主導權的
: 人格)、副人格(不屬於主人格的其他人格),地冥的原人格(末日十七)跟主人格一致,
: 是地冥主導權的人格,而多重人格對自我人格的認知有四種狀態:
: 1.主人格不知副人格存在
: 2.本來知道後來因故不知道
: 3.彼此知道,但主人格無法控制副人格,如同透過玻璃窗觀看對方
: 4.並存意識,能內部溝通甚至自我協調
: 從劇作家所言:「我們彼此一直都是一體,你為何如此驚訝呢?」加上血闇源頭
: 的證詞:「過去,我們以各種身份周旋於世,然而眾人之間的區分並不明顯,直到敗
: 在一頁書之手後,你的行為越偏差,甚至有意脫離帝父的計畫,讓我們不得不現身了。
: 」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在,但潛意識能自我協調,直到
: 死於一頁書之後,副人格才浮上台面,以六神鏡現身。
: 講這麼多,現在要切入帝父的成因,通常多重人格中會有一個特別的人格,我稱
: 他為「全知者」,是知道所有人格事情的人格,「全知者」沒有像其他人格一樣有「
: 遺失時間」或「記憶斷層」(部份記憶缺失),而帝父擔當就是這「全知者」的人格。
: 先從戲中推測「帝父」人格形成的原因,地冥第一次談起帝父是在談玄尊之死,
: 「造化之間的故事,已埋葬在時間的流沙,早不復面目,只有末日十七與帝釋了解真
: 相;九天玄尊之死,是必然的結果,這一切都是為了你,伴我渡過煉獄的曙晨。」
: (斬魔錄第3集)
: 帝父這個人格就是形成於此時,這個人格是因為玄尊之死對地冥過於震撼,地冥
: 為合理化玉逍遙跟玄尊行為所創造的人格。為何這樣講?把帝父這次嘴炮的內容濃縮
: 成一句話:「全都是幻覺,嚇不倒我的!」
: 帝父所講的內容可以合理化玉逍遙的犯行與玄尊之死的真相,「是的,玉逍遙怎
: 麼可能會殺他最崇敬的師父呢?這一定是帝父對我的試煉,測試我會不會貫徹執行血
: 闇末日,一定是這樣沒錯!」
: 或許有人質疑:「可是玄尊真的死了耶?」
: 「亂講!帝父怎麼可能會死?這只是帝父為了我不知道的崇高理由詐死隱居幕後
: 的手法,帝父才不會死,帝父是絕不會死的!」
: 這樣就能迴避當玉逍遙跟帝父他只能選擇其中一人的困境,「是的,玉逍遙的確
: 刺向帝父,但那不過是假的,帝父只是詐死。」透過扭曲記憶他就不用面對真相:玉
: 逍遙真的殺了帝父,而觸發原點是因為他無法完成殉道之眼。對末日十七而言真相太
: 過痛苦,所以他選擇過濾訊息重新組成,地冥有沒有做過這樣的事?有的,就是天跡
: 回憶講的跟地冥說的根本像不同世界的人,那時只當做地冥文藝風爆發,天跡說的話
: 都能美化成那樣,那對天跡犯下的弒師罪行更要大大的潤飾,由帝父說出的真相能完
: 美詮釋各方行為,一切都是假的,沒有發生,帝父活跳跳、玉逍遙沒做錯,世界依然
: 美好。
: 而且生氣跑掉就可以不用回答地冥要問:「其他三顆龍首藏那了?」縱然是帝父,
: 也只知道地冥經歷過的所有事和透過邏輯推理組合的資訊,地冥完全沒頭緒的自然猜
: 不出來,借由生氣遁逃可以繼續維持「全知者」的形象,「我不是不知道,只是不想
: 告訴你。」這也是一種美化帝父形象的方法。
: 至於什麼是閃回跟記憶斷層,你可以查查
戲裡演出來的部分
你的解說很棒
但我著眼的是 戲裡該演卻沒演的部分
既然是多重人格,那麼各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異
對照組:三犬 https://i.imgur.com/x3hOPLO.png
出處 https://goo.gl/bcfZmo
戲裡很多其他角色,同時跟地冥各分身都接觸過的
包含天跡、無人榜、小丑傀一、劍隨風
他們都跟 "地冥無神論" "永夜劇作家" & "命運規劃主" 接觸過,有的還知道 "冥冥之神"
但是這幾個常跟地冥打交道的人
沒人發現地冥有多重人格....
這表示 地冥各分身的思考、行為 其實是相當一致的
沒有什麼衝突
所以對其他人來說
不管地冥身分怎麼變
都還是自己的敵人(天跡)、或是上司/神(無人榜)、或上司/父(傀一/劍隨風)
並沒有因為地冥的多重人格 而產生的疑問
(照理來說 多重人格的人 不同的人格 會讓周圍的人 覺得無所適從、混亂)
這邊剛好有段劇情可以對照
傀一發現地冥在跟空椅子對話
由此可見地冥的異常行為 還是會被身邊的人發現
那為何周遭的人 從來不曾懷疑過 無神論/命運規劃主/劇作家 有多重人格的問題?
就是因為  這些分身缺乏差異性 —— 不管是個性,還是目標,分身全都一模一樣
也就是說
不只是戲外觀眾可能無法接受 "原來地冥有多重人格啊"
戲裡的人物 地冥的親朋好友們 也完全看不出這件事啊....
今天如果 小明 有多重人格
但是 小明 的幾個親朋好友,在常常跟 小明 的不同身分相處的情況下
都沒發現 小明 的不同身分,有多重人格的問題
(只有發現 小明 會跟空椅子對話)
要說這樣的情況 叫做多重人格 標準似乎有點微妙....
: 而地冥本來就是照聖經寫的角色,這我之前就有寫過並且在劇情中一一實現
: 末日十七比較複雜,17可以拆解成1、7,而1+7=8,8在聖經數字學裡的屬靈是
: 將來的完全,如造挪亞方舟的挪亞一家人就是八個人,而十七另一種解釋是「被提」,
: 在聖經中許多試煉的時間剛好都跟十七有關,不是十七日就是十七歲,「被提」又跟
: 數字八能相連接,「被提」在基督教義是跟末日連結,意義是大災難時主最後會復活
: 選民,賜於永世,能跟將來的完全概念互通,照此義末日十七象徵末日災劫最後的救
: 贖,信我者能得永生。
: 這是我在仙魔收檔寫的,玉梧心三部曲裡面的內容,也就是本檔開檔前太平就已經
: 打算照著聖經寫地冥,地冥的命名跟七劫很多明顯取材自聖經,所以一看到神舟我
: 就知道是諾亞方舟的計畫,所以六神鏡自然是以七原罪為主題
我是覺得 設定取材 不一定要全盤照搬
有些東西還是點到為止就好
—— 就像地冥的多重人格,還有硬套卻很不搭嘎的七宗罪
尤其看完這周的劇情,"多重人格" 在地冥的一生中 完全不是重點
他有悲慘的過去,的確有發生多重人格的條件
但卻沒有一定要有多重人格的條件存在下 才能解釋的劇情
: 因為任務需要以各種不同面貌示人的地冥,多重人格有助於他完成任務
不同任務用不同分身就可以了 不是嗎
多重人格的劇情當然不一定只有三犬、或是 Fight Club 的主角那些套路
但是,多重人格的重點,還是在於人格與人格之間的衝突與差異
引用三犬角色設計裡提到的一段話,我覺得相當精闢
人格必須有明顯的對比感
可惜在地冥各分身之間,衝突跟差異都太輕微,根本撐不起多重人格這個設定
現在霹靂的問題是
花太多時間在演沒必要的小細節 跟 主線拖拖拉拉,每集只演一點點
所以 該捨棄掉無關緊要的半套不完整設定,讓重要劇情更順暢不拖泥帶水
我想才是現在編劇應該著墨的重心
以上是個人看法 不喜勿怪
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-10-02 00:44:00
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 01:07:00
可以理解你的意思,不過也有可能是周圍的人覺得地冥就是一個反覆無常的怪咖,習慣他一下溫柔一下暴怒了,加上沒常識不知道人格分裂(喂
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 01:30:00
所有人格都反覆無常 也一樣沒有"對比感"啊 XD
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 01:31:00
我覺得帝父那段有必要用人格分裂解釋,玄尊是他幻想出來逃避現實並且驅使他完成任務,從十七的角度看很明顯是另一個人。至於其他感覺是編劇想要硬套七原罪湊出來的,不然他的行為舉止應該要更複雜,而且獨白很明顯的說:「我幻想自己是魔術師、劇作家甚至命運規劃主」,這部分不太像人格分裂(不過我是門外漢啦希望有更專業的版友出來解釋這個其實我不知道到底算人格分裂還是精神分裂耶?可能小十七佔有慾太強所以潛意識不想讓玄尊這個人格出現在其他人面前,我是帝父愛子只有我夠格面見帝父!
作者: gamer   2017-10-02 01:51:00
那個...DSM中只有多重人格和精神分裂,沒有人格分裂...
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 01:52:00
覺得玄尊部分的劇情 比較像幻覺 (幻聽+幻視)
作者: gamer   2017-10-02 01:53:00
末日17的情況應該比較屬於精神分裂,那其他的分身和玄尊其實是他的幻覺。一個比較重要的點是,如果是多重人格,那在一段時間中,各人格應該會有互換出來「扮演」自己的時候,但他很明顯一次只會有一個人格出現,並沒有交替的現象
作者: j0800loli (菸花易燃)   2017-10-02 02:00:00
謝謝g大的解說!!!
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 02:02:00
玄尊見面會比較像精神分裂的症狀 其它分身其實也不太像除了地冥以外 其它分身都沒有幻覺/妄想等等典型症狀
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 03:34:00
兩個人格對話 回憶有演過 (風之谷滅族)這其實是一個很妙的質疑。 因為地冥不是真實世界的人 。而編劇(作者)把角色設定成多重人格,雖然人格轉換寫得可能沒有很明顯。從現實角度去質疑小說人物症狀,還滿妙的。而且多重人格(解離性人格疾患,DID)本來就是就是爭議頗大的疾病。過去精神科甚至不大相信其存在,或認為很罕見。
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 03:46:00
原文不是從戲裡其他角色的角度來看嗎?
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 03:48:00
說錯名稱了,正式名稱是「解離性身份障礙症」https://i.imgur.com/qqKDZrF.jpg其實人格間也未必要完全差異與衝突啊,像是電影版「分裂」中雖說主角有23人格,但呈現出來的也只有幾個而已。雖然我是認同你說的那七宗罪來套,其實有點多餘對了 因為「原po」提出劇中角色對地冥沒有感受到人格差異來驗證原po的想法,我是回應原po無誤只能說非典型DID吧 作為觀眾我是滿喜歡這設定啦 雖然呈現出來的戲劇性沒達到預期因為客觀看來 地冥整體來說是比較像嚴重的精神分裂(思覺失調症)沒錯但不會因此去否定或質疑多重人格的真實與否我自己是這樣啦但你說的沒錯 每人看戲的角度與重點不同在此提出我小心看法
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 05:32:00
戲裡人物沒感覺到地冥有多重人格 <= 演出來的感覺是醬在房間裡有多重人格 出外就沒事 這樣的劇設 不大OK
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 06:08:00
多重人格不一定會有內在衝突,以有名的漫畫幽遊白書的仙水如果不是幽助講,誰看的出來仙水有多種人格?
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 06:44:00
因為這本身就是個設計在後期才要爆的梗吧 要是一開始就演得像三犬那麼明也就沒意思了
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 06:55:00
應該是說 戲裡很多角色都跟地冥的各個分身常常接觸結果這樣還是沒人有發現他有多重人格 這也太微妙了我沒看幽遊白書所以不曉得那是什麼情況鬥陣俱樂部 Fight Club (電影) 也是最後才爆多重人格梗但過程中 人物對白都有伏筆 其他角色明顯察覺主角的怪異
作者: getwisted (It rocks!!!)   2017-10-02 08:55:00
話說回頭,說是多重人格也是戲迷自己加的,我感覺末日十七,比較像是妄想症,一下想像是A,就用A思維講話
作者: a13471 (無明)   2017-10-02 09:04:00
從代表帝父的空椅和六相的六神鏡可以看出地冥比較偏向思覺失調,即使他的幻覺聲稱他們是他的不同人格
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 09:28:00
但以嚴苛的標準看待戲劇作品還是有點詭異啊...主張地冥沒多重人格的看「致命ID」這部電影不就吐槽到死,因為從頭到尾都是病人自己內部人格互相殘殺最後死光光剩一個,現實世界的人根本不知道他發生什麼事。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 09:30:00
地冥這不是思覺失調,因為他不是聽到外部的聲音,而是自己內心的聲音,思覺失調會有外部認知障礙因為他的外部感官已經受到腦部病變的影響,所以嚴重的思覺失調是無藥可用,發病只能用電療讓腦部化學物質回歸正常而地冥因為外部形象就是一個瘋子,自然不會有人注意到他的行為有問題地冥跟他相處的要嘛就敬他如神、要嘛就當他是瘋子,這種情況下,誰會注意到他的轉換?他就是以這面目現世,連有上帝視角的觀眾在一開始也不過當他是愉悅犯不是嗎
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2017-10-02 09:51:00
推 多重人格在地冥身上並不明顯
作者: iangjen (刺刀)   2017-10-02 10:10:00
仙水的多重人格在山洞裡那段表現得滿明顯的,他也有說平常都是哪個人格在活動。然後樹補充在什麼情況下會切換
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 10:11:00
其實就是用說的啊xddd風之谷命案也有一段是地冥內心的衝突,這也算帶到了就看願不願意接受而已,這是觀眾的自由
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2017-10-02 12:32:00
要跟電影比是比較嚴了 畢竟電影也就約兩小時讓觀眾去推敲 線索能明白點 但地冥戲近一年 加上網路討論 明白一下就會破梗了吧w演明白點一下就會破梗了吧
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 15:04:00
為了怕破梗 而隱藏該演出來的細節 這樣其實本末倒置了問題就是 地冥多重人格的戲分 全部都是地冥自己講的其他角色完全沒感覺地冥有多重人格的問題那這樣到底是 1.地冥真的多重人格? 2. 地冥思覺失調到自以為有多重人格? 其實也說不準吧 XD
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 17:57:00
不要濫用思覺失調,思覺失調的症狀並非如此,影視作品表達的跟案例差距是不小的
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 18:10:00
我覺得很妙的是 多重人格的地冥跟現實的多重人格患者明明差異很大 但是你會覺得地冥的case = 多重人格然後對其它的精神症狀的 case 反而抱持很嚴格的標準現實多重人格患者 可以多個人格一起合作完成同一個目標?很明顯不可能 可是地冥可以那如果以你稱為"濫用"的標準 來看待地冥的多重人格地冥是否也是濫用了多重人格?
作者: a13471 (無明)   2017-10-02 21:04:00
濫用?asd可以拿出你的精神科專科證照嗎?

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