Re: [金光] 東皇03 04感想

作者: midnightwolf (靈犬闖江湖)   2016-06-19 16:41:15
※ 引述《wendy24 (WC)》之銘言:
: 1.
: 銀燕的升級過程,我覺得滿精彩的。當然有人對銀燕沒興趣,覺得演那麼久很惱人。
: 那回頭看看劍無極的升級吧!劍無極的升級,好像也不算太短,但重點是他好像忽然就升
: 級了!口中唸唸有詞,忽然就頓悟了「無」。我覺得這段看起來很沒有參與感,因為不知
: 道劍無極在想什麼?他怎麼頓悟的?反正因為劇情需要所以他就升級了、變厲害了、跟銀
: 燕漸行漸遠了。對於劍無極的升級,我自己覺得「只有結果、沒有過程」。不過由於我是
: 在佛劫快收尾時才入坑的,所以也不太了解前面劍無極經歷了什麼。但作為一個新入坑的
: 觀眾,看了劍無極的升級再看銀燕的升級,我覺得參與感與理解度大大提升。
: 2.
: 所以接下來細說精彩在哪。首先,銀燕的卡點在心結,世間最難解的結莫過於心結。
: 一個卡了那麼久、那麼深的心結,有可能用唸唸有詞忽然就頓悟帶過嗎?這肯定不能服人
: 。所以讓小空以元邪皇的姿態出現,而且有趣的是,銀燕認定小空是元邪皇,是透過「大
: 家都說」來「加深信念」(根本就算不上「確認」)。
: 銀燕一開始以為自己的軟弱來自於不敢殺二哥,所以只要能夠做到「殺二哥」,就跨出一
: 大步了。他跨出去的方法,是靠因為人人說二哥是元邪皇,所以只好相信二哥是元邪皇。
: 但經歷過掙扎後終於願意相信,所以以為自己能下殺手了。但其實並不。
: 蟹黃來到他的夢境中,要他認清自己的心。不管小空是不是別人口中的元邪皇,銀燕終
: 究認為對方就是自己的二哥。真心承認對方是二哥,卻又能果斷地做出兵戎相見的決定,
: 才是真正突破自己的心結。
: 接下來安排俏如來出現。如果銀燕不能接受俏如來犧牲小空,那能不能接受俏如來犧牲
: 自己?
: 「犧牲親人」一直都是個雙面刃,我們看做出決定的人非常偉大,就像銀燕說的,
: 因為要承受非常大的痛苦才能做出這樣的決定。而被犧牲的人,如果不是因為理解而願意
: 自我犧牲,那就會陷入痛苦與仇恨的深淵,如同小空。
: 而希望家庭美滿幸福和樂、被夾在中間的人,也是各種痛苦。
: 我覺得這其實也是現實生活中會出現的情境,只是沒有到「犧牲性命」那麼極端。
: 有多少人的家族,是真正的和樂融融而完全沒有齟齬的呢?
: 當長輩在上面吵來吵去時,晚輩被夾在底下也是各種無奈。
: 親情的問題難解,透過史家人的悲劇,
: 我們看見編劇企圖解開這難解之結,或至少為大家提供一個參考。其實我一直很期待編劇
: 能夠解開小空的心結,但是這太難了。要如何讓一個陷入痛苦與悲憤的人,慢慢放下並願
: 意寬容地理解並原諒呢?真的好難好難啊!如果編劇能寫得合情合理,讓大家接受,並因
: 此引發那些深陷痛苦的人們得以走出痛苦的話,那真的可以當一代哲學大師了!
: 3.
: 我們會說:「我欲仁,斯仁至矣。」但如果說「我欲強,斯強至矣。」合理嗎?至少
: 要讓別人知道我是透過什麼方法變強的吧?總不會是「精神勝利法」吧!所以既然已經卡
: 關卡很久的銀燕想變強,總該交代一下是如何突破自我的吧?而且過程還不能不合理否則
: 誰信你。
: 我看戲會把自己穿在別人的靴子裡,把自己當成那個角色,看他面對什麼關卡、如何突
: 破自我,並同時觀照自身。所以銀燕升級的過程讓我很有參與感,也因為能夠理解而對銀
: 燕更有感情。每一個角色的升級都有其意義。因為他們就是現實生活中,擁有不同性格、
: 不同背景與經歷的人們。
: 我們都希望自己能夠一直進步(或至少不要退步),
: 但是我們指出別人的問題、指導別人如何改進都很簡單,
: 要看清楚自己的問題並且徹底地改變卻非常困難。
: 我也認同一齣好的戲劇最終應該要文以載道,不是只是翻攪起大家亂七八糟的情感後,就讓
: 大家滿身髒污地停留在泥坑裡。
: 而是能夠指出一條爬出泥坑的道路,讓大家能夠去掉滿身汙泥,舒舒爽爽地回家睡覺。
: 而要指出一條道路,不可能只給你結論而不給你過程。
: 否則這就像引領你到一片垂直的山壁前,要你爬上去卻不給你任何工具或指引。
: 因此我很喜歡東皇這幾集帶給我的東西。看戲,終究還是在觀照自己的人生啊!
在金光重開機的第一部黑白龍狼傳剛開始的時候
銀燕以絕世高手的身分出道(砍小兵)
一出場就劈了一座山,目測有十個雪霏那麼強(誤)
當時的銀牛因為二哥被抓去入靈,所以很悲憤
整天乙溝乙溝的叫,印象中還有被搶先看還是什麼的影片調侃過
然後劍無極也隨之出場,以類似飄渺無極的特效和動作砍小兵
https://www.youtube.com/watch?v=NswAyFyuQbU
之後他們被西劍流八門打臉後,開始了喜聞樂見的升級之路
從黑白龍狼、決戰時刻、九龍變、劍影魔蹤、
魔戮血戰、墨武俠鋒、墨世佛劫、墨邪錄到現在的東皇
在一共將近230集的歷程中
銀燕把燕子劍換成了孤燕戟、把孤燕戟換成了嘯靈槍
從燕子劍法練了一點突破、從槍法跑出各種雪燕迴空
從師尊那裏學了神魔一念、又出現了炎龍無雙(屬性安安?)
曾經用過神魔非我最後又不見,現在想辦法再次練回來
劍無極則變出了靈屬之器,又拿了把逆刃刀,練了無極劍法
最初自稱劍招三式稱無敵被神田打趴以後又練了飄渺劍法
經過了各種發瘋、心結、悲憤、殺師之痛,到現在在玩兩種劍法融合
最後練出的東西長得跟他在黑白龍狼時期用的武功有八成像
只是強化許多,但實力大概在二三線高手之間
共同合招是櫻吹雪點破的一劍無悔,打了幾次王以後被玄狐尻爆
最後決定放棄一劍無悔走新的路
扣掉兩個人的感情線以外,他們的戲其實很貧乏
總是在各種發現自己無法做到以後開始悲憤,發奮圖強,練級升等
剛好可以跟BOSS的二線手下打平以後就換檔,出現下一個BOSS
被打臉於是再次發奮圖強、練級升等,打平二線手下之後換檔又輸
痛苦中決定更加精進自己的實力努力升級進步練級
最後過了一檔再被打臉
升級路repeat就連心態也沒什麼進步
到今天銀牛都還在乙溝乙溝的輪迴裡面
兩個人都還困在自己不夠強的桎梏之中
雖然現在劍無極的成長已經有了個底,短期內應該也不會再有升級的橋段
但是銀燕還是GG
早在九龍變快結束的時候史豔文就曾經逼過銀燕了
https://www.youtube.com/watch?v=LLMEjJ7MEsg
然後劍影魔蹤時期銀燕繼續悲憤,於是史艷文提醒了他第二次
https://www.youtube.com/watch?v=aHvWIHEtwFg
地門的時候藏鏡人就提醒過銀燕神魔一念的要義
https://www.youtube.com/watch?v=brKJXzZaTwA
後來還打了一次現身說法
https://www.youtube.com/watch?v=aEUX9b9n1KA
史艷文指點人生方向、藏鏡人指導武學要義
而各方人馬一再強調這是武學資質非常厲害的銀燕喔
但到現在卻依舊卡在那邊但又要盡力跟主線牽上
說好的資質好呢?
到底有哪個角色可以商品與實物不符那麼久的?
升級戲不是不能演,而是不能一直演
俏如來經過了一次墨蒼離後升級完成
他現在只是被自己的理念糾結而不是困於實力悲劇
蒼狼經過了一次王子復仇記升級完成
他現在只是困於人情事理之間的糾葛
而且他很清楚自己的定位不是智者,所以很明智的把策略都交給別人
他不笨,他很清楚自己在幹嘛
但銀劍兩人最大的問題就是升級不到位,所以根本無法開新副本
每次都只升到剛剛好二線打手,然後下一檔又秒被打臉
一直困在升級上,最後迷失了角色的目標
升級的戲演不完真的很煩
而且角色定位會完全模糊,因為你根本就不知道他可以幹嘛
打不了一線、被二線打臉,當一個主角卻只能偶爾刷刷三線跟砍小兵又可惜了
只能無止盡的迴圈在升級路上
回憶銀劍兩人的片段,除了愛情跟升級拿掉以後
他們剩下來的東西能拼成出幾個故事?
就連只重點著墨一檔多的雪夜都有仁刀線(決戰獨眼龍)、百合線(秋露、冰劍)
地門線(沒故事的妖怪)外帶一個與父親的過去(父親的痛苦對她的改變)
你們這兩個最先出場的角色加油好嗎?
當然,武力跟智計不同
所以俏如來的智謀可以快速在頓悟之後變成史艷文等人的狀態
銀劍要提升到第一線高手還需要時間
但是給他們一個修練的方向以後他們就應該有能力慢慢自我成長
我就不相信樓主的劍十二也是在痛苦中練出來的
溫皇肯定是在痛苦中成長,從而練出前九式來滅巫教
但是劍十、劍十一、劍十二是基於對劍術的愛與對自我的突破練成
這道理就跟史豔文和藏鏡人一樣
絕不是今天喵疆殺了一個中原人
史艷文就跑去山洞裡面大喊藏鏡人啊!!!
然後爆氣、崩潰、痛哭流涕,等宣姑去拍拍摸摸給他溫暖給他愛
出來以後練就新招
藏鏡人也不是中原殺了一個喵疆人就奔走山林
爆氣、崩潰、痛哭流涕
想到史艷文還是自己的親兄就悲號個不應該啊~~~
回到苗營以後練就新招
他們的升級是基於在戰術上思考自我的能力可以如何應變與應付環境
從而去思考不同招式的變化生剋
有些人升級是對自我的突破、有些人升級是因為環境所需的應變
有些人升級是因為自己的氣度服人所以讓人願意灌功給他
他們的升級至少都是正面的
但銀劍的升級永遠是痛苦悲傷融合的糾結
各種喊不應該以後才開始練了一個不上不下的招
搞得好像過去每一次的頓悟漸悟苦口婆心都是笑話一樣
真要說每次有點不一樣的,大概就是武功招式了吧((聳肩
無盡負面的循環最後給了觀眾一個煩躁的觀感
也難怪每次討論到他們的戲都會有一堆人覺得厭煩
想想以前的銀牛還多麼有霸氣,覺得自己很嗆很厲害跑去堵玄矮子
勞資用的是嘯靈槍掃蕩邪惡啦!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=wpNFNa0Xrk0
但之後又掉回去那個我很弱怎麼辦的深淵,被藏鏡人抓去養再次開始了升級線
講難聽點這不是什麼心態突破的升級,這叫做玻璃心被打碎以後的哭哭buff
哭完以後等級又掉回去,只是借來的戲服不會還回去就是了
升級不了的角色會有什麼問題?
劇中有說「俏如來為了保護他們所以不派上前線」
但事實就是編劇因為角色不夠強所以放不進主線
不夠強的角色在故事結束以後就會退場
就算你有特色也不行(重點)
金光失敗的例子就是腳仔王和奉天
雖然沒看霹靂
但從一些片段中來看就會發現同是丑角的秦假仙也還有小聰明這個特點
而且是派得上用場的小聰明,這點讓這個角色的戲路大開
如果你只會搞笑,但是智謀連小場面都無法撐
或是講話幽默風趣自成一格但是武力連二線都打不了
等故事結束以後,你的戲分就結束了
可能會有人在煩悶的時候求助於心靈導師,然後找回初衷什麼的
但沒有人會在事態情急的時候跑去找丑角聊天哈哈大笑卻一事無成
偏偏布袋戲的主線都是打打殺殺
而且主線跑得火熱時沒有人會想看丑角開支線
會有一種安安九界要覆滅了你他媽還在這裡喝茶的違和感
脫離主線被邊緣化的結果就是沒故事不如退隱
所以如果你不夠有智慧輔導他人、不夠有智謀算計他人
不夠有武力迎擊敵人、不夠有醫術治療夥伴
那就算你能胡說八道一大口、肝膽忠誠一片海
還是只有邊緣化最後掰掰的命
銀劍現在面臨的就是這個情形
如果他們不是欽點主角的話早就被冰封
過幾集以後就會跟燕陀龍、腳仔王一樣出現在魔門世家找資料
我猜邪皇笨牛線會被人厭煩還有一部分原因是來自潛在的習得無助感吧
過去被編劇騙了幾百次,以為他真的會突破心結練就高強武藝
結果最後都掉回去,這次八成也一樣悲劇
那到底演他幹嘛,反正都會鳥掉啊
我真的很希望這次的彼岸蟲X3加上邪皇的灌氣抑制可以讓銀燕有真正的進步
也希望開完缺舟大禮包的劍無極可以好好往這個方向進步不要再玩升級了
可以遇到打不過的敵人,然後去思考其中精要
從過去的學習歷程或是突然被點醒什麼接著去修改自己的武技
但不要又搞個遇上新導師教他新武功
或是又開始心情悲憤大喊不應該幫自己上個哭哭buff,哭完等級又回家
武功精進有很多種,不是只有大悲大怒,面臨絕境的時候才會進步
平日積累會進步、偶然嘗試不同路線也會進步
面臨敵人時針對問題破解也會成為未來的經驗
要呈現角色的進步與反思也不是只有打敵人跟狂喜狂悲後的自言自語
劍無極教小夏小冬兩個孩子劍術的時候也可以鋪成情感
相濡以沫的兩孩子,會想到東劍道與弟弟的相處吧?
會想到跟銀牛的過往吧?
如果兩人吵架了,劍無極是否也會藉由開導他們來反思自己?
如果他們一個練很快一個練很慢,劍無極也會想到過去與神田跟銀牛練武的事情吧?
如果他們受限於某個盲點透過點破他們是否也會讓劍無極有所成長?
鳳蝶若在場,兩人也能培養一點點父母的氣質吧?
可以讓他更沉熟的去思考未來吧?
河邊一壺酒,會否也能讓銀牛想起雷狩前輩的風姿呢?
再遇蒼狼,是否可以以不同的個性來學習相同的氣度?
又見霜,拾起或是放下,都是一種風景不是嗎?
與俏如來深談、與無心深談
甚至是與艷文至交燕陀龍深談都可以讓他對家庭或自身有不同的看法吧?
當你開始教,你就開始反思;當你開始與人接觸,你就開始了解人性
一次又一次,你也會成長與進步
不用再依靠誰又講話很酸刺傷了誰,又開始鬼打牆的誤會說不清
或用哭天喊地來表達角色內心的思想與矛盾
這樣角色看起來也會成熟一點,而不是總像個幼稚的小屁孩要人體諒要人關愛
這些都是堅定信念、調整心態的契機
循著這些契機,在戰鬥上也會更沉穩、在武術上也會更積極
就像春桃之死一樣
他會讓你明白你有要保護的人,有要前進的方向
於是角色成長,而這成長是很樸實的,並非灑狗血的賣弄
不要再讓他們只有遇到老師或狂憤的時候才開始不三不四的進步
這會毀滅角色的價值,失去角色的定位
讓他們成為流落街頭的票房毒藥,只有在打怪的時候才拿出來秀兩下
說真的,很難過
作者: ted10   2016-06-19 16:46:00
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:47:00
其實她們一直有人跑來教真的是很詭異的事情
作者: aiko101 (aiko)   2016-06-19 16:48:00
推...最怕無限輪迴...
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:49:00
以劍來說, 經過靈屬之器/一劍無悔/飄渺劍法/西經的無劍法到現在 劍的昇級之路應該要走向自我改進和成長而不是繼續安排哪個高人再跑來洗你臉後大發慈悲教學
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:50:00
是該死的悲憤 那無法解開的心結 如果沒碰上魔空
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:51:00
劍的心魔在西經肯定他是天才劍者之時 應該就可以畫下句點
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:51:00
還可以穩定的維持那個信念前進 但魔空就把他打回去
作者: tso1408579 (Seluotier)   2016-06-19 16:52:00
中肯
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:52:00
銀燕有變強 但一直就是有事情去讓他質疑他的強
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:52:00
那時候相信會有人對劍的心態成長肯定的至於牛 他的心理素質老實說真的很弱 和天資成反比的弱
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:53:00
西經只是來加速升等吧 如果沒西經只是把那層次延後幾年
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:53:00
可是編劇不肯讓他因為他的心理素質虛弱而付出代價
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2016-06-19 16:54:00
推這篇
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:54:00
西經對劍來說是加速昇等 可是我覺得對劍來說西經的肯定
作者: windgod999 (windgod)   2016-06-19 16:54:00
銀燕在正邪之爭的心理一直都沒變,他心理的弱點從來都
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:55:00
不過這種要靠老師硬逼升等真的不喜歡 但如果自然升
作者: windgod999 (windgod)   2016-06-19 16:55:00
只有親人,除此之外他的立場跟心態我覺得都是很堅定。
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:55:00
路線會發生甚麼事情
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 16:56:00
等 觀眾又酸銀燕要調槍到甚麼時候 劍又要吹噓到甚麼時候
作者: melzard (如理實見)   2016-06-19 16:56:00
如果不是因為金光走正義熱血調性 這段劇情直接把銀牛轉成類似punisher之類的狂戰士也沒甚麼不好只是要狂多半也狂不過天地不容客這點是蠻尷尬的www只是不管是牛還是劍 這種升級劇情最好是別再出了
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 17:01:00
不能這麼說啊 難不成因為俏的領導能力不及史就不給他之後的領導位 現在是傳承啊 就是有同樣屬性卻較差的的新生代才是傳承啊 升級一定還會有 只是要甚麼形式不過我好奇 修羅國的新三尊跟七鋒 和新九算啥時上去這次的九就巡迴應該也是俏的墨家重整之旅吧 找新九算跟物色下一任鉅子
作者: vrsnask (片金)   2016-06-19 17:05:00
推,以前喜歡劍、但也不喜歡一直看到升級劇情quq......
作者: purue (purue)   2016-06-19 17:07:00
三弦會寫茶的角色 似乎不會寫酒的角色
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-19 17:11:00
這邊其實天地不容客有點打破第四面牆點出理由了就是俏如來太保護銀燕,另一種講法就是故事主線都圍繞在俏俏身上,銀牛配不到完整的劇情線只能打打小兵
作者: soong2468 (Soong)   2016-06-19 17:13:00
銀劍的升級方式就一般輕度RPG玩家的練法啊~順順的玩,沒刻意練等,直到被王打趴就去練一下,練到剛好能推掉王就去推,等到下一關被新的王打臉時再去練一下
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-19 17:14:00
銀牛從劍影以來的定位就只是"俏如來那不成材的弟弟"決戰和黑白的史家兄弟&人氣王是撐起中原戰力的人那時候也是銀劍武學成長最快的時期成長速度和擔負的責任是成正比的最近俏如來在溫皇和史爸的羽翼之下同樣也又縮了回去
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-06-19 17:35:00
推,希望冰凍這2個角,加上小明,戲就正常了看大俠願不願意放手
作者: slimu0001 (魚丸)   2016-06-19 17:46:00
哇咧,一開始的一劍無極簡直是一劍無聲吧
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-06-19 17:50:00
典型家族企業問題 老的不死 少的出不了頭。老二跑出去開公司 欠一屁股。么弟一直找專家教 偏不受教 。還好老大爭氣 不過最近娘娘的
作者: LebronKing (每天都被自己師醒)   2016-06-19 18:04:00
劍跟春桃 牛跟小空也算是不錯的戲還有之前跟風把酒談心不過劍影以後確實把他們的定位龍套化 沒有好好建立深度 局限在少俠框架裡 可惜
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-06-19 18:10:00
說真的,銀燕這角色搞到現在這樣讓人厭煩到底是誰導致的?在黑白、決戰時期,有很多人對銀燕反感嗎?升級完又自動縮回去、感情線鬧到一劍無悔搶親,明明有很多機會做個漂亮的收結升格為一線角,也不會被罵說沒鋪陳(′.ω.‵)不少人說啥銀燕像平常人、自己的寫照,但到底哪裡像、哪裡寫照?經歷一事之後不只不長一智,還變得越來越無能,像平常人、自己的寫照?哪裡找這樣的人= =a?還是有人要跳出來說自己真的就是銀燕這種經歷完事情後又變得更無能的人...那不才兼劣生我沒話說(光速逃~)(  ̄艸 ̄)成長不是不可以、要鋪陳也能讓人接受、主打傳承也是深具意義,但好好一個角色,從黑白到現在,是變好了呢、還是變糟了?依然是那個問題,在黑白、決戰時期,有很多人對銀燕反感嗎?
作者: dx90c (DirectX)   2016-06-19 18:23:00
作者: tindy (tindy)   2016-06-19 18:27:00
俏如來跟蒼狼幾乎一次封頂啊...想升也沒得升
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2016-06-19 18:33:00
不是經歷後變得更退步 但所謂的經歷還是無法釋懷啊我身邊就有那種多愁善感的 小時候有劇變 長大就算表面上釋懷 但還是耿耿於心中 成為一個心魔啊理智上知道 但感性上無法接受啊那是要有這種性格根經歷的才能體會的
作者: marumaru (離風很遠的道路)   2016-06-19 18:37:00
拿奉天跟腳仔王比不太合適吧,他們兩個的確就很像只是npc而已銀燕就卡在自己個性,一直想來想去,等級起伏也變這樣,但其實等級也慢慢再升級,可以打三尊等級了
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-06-19 18:48:00
這樣講起來 天兵仔的升級好像合理又有梗多了BTW..黑白跟決戰的銀燕我一點都不討厭喔 後面就
作者: liupipi ( )   2016-06-19 19:12:00
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2016-06-19 19:13:00
我也不認同看戲要跟自己的人生扯在一起的論點有感而發是屬於個人感受,別人不見得如此
作者: gking (GKING)   2016-06-19 19:27:00
推,很中肯的評論。
作者: bigo1030 (bigo)   2016-06-19 19:27:00
銀牛戲路真的很牛,幾年了還在小空小空...看看人家小空自己早就看開還當上帝尊了
作者: artlendlice (art)   2016-06-19 20:08:00
推 這三個禮拜都買了沒看 對這種我升級了 我落漆了我又生級了的戲厭煩了不如跟史爸一樣 休幾檔 總比打醬油好.....
作者: castlewind (城中之風)   2016-06-19 20:36:00
寫得很精闢 推
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-19 20:42:00
"最後練出的東西長得跟他在黑白龍狼時期用的武功有八成像這是一個返璞歸真的概念嗎wwwww
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2016-06-19 20:44:00
推 辛苦原po了 多謝整理!
作者: bsunset (阿閒)   2016-06-19 20:48:00
推認真~~希望金光繼續加油精進~~不要覺得沒什麼問題
作者: ThelmaEast   2016-06-19 20:51:00
推個;爬了爬文,這已是過去的精采惹
作者: dukemon (dukemon)   2016-06-19 20:54:00
推 人家雪夜敗給煉獄尊後就想出了凝聚凍氣來支持的方法也是動腦思考的範例之一
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-06-19 21:31:00
我一直很期待銀燕那天被致之死地時想起神穿靈台
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2016-06-19 21:33:00
銀劍戲份真的越看越煩…
作者: Fantasyhisai (凪の日月)   2016-06-19 21:36:00
推這篇
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-19 21:39:00
銀燕的強度變化以這類長篇連載作品來說真的少有他現在可是比九龍變尾盤還弱啊,心法降了一階劍影1是他目前為止的武力高點...但那都多久之前了
作者: ikuzaki   2016-06-19 21:41:00
感覺銀劍真的越來越回去 當初春桃之死 綁馬尾感覺劍無極成熟很多 過沒幾集換偶 就讓人感覺又回去以前的劍無極了鋪了這麼久 整檔發瘋 結果好像白練銀燕拿到嘯靈槍 繼承天下第一槍 後來又鳥掉感覺欽點主角反而限制了他們
作者: fox8725 (fox8725)   2016-06-19 21:52:00
銀牛的升級戲,剛開始其實是很有趣的,尤其是第一段夢境,那時,我真的很期待,結果,根本富二代見鬼的幸運記,然後這幸運小子還哭哭啼啼。煩死了,下週如果是銀牛被殺,這角色徹底封箱,我買二十片慶祝
作者: X18999 (X18999)   2016-06-19 21:54:00
銀劍很有當初蕭中劍的感覺,不管放在哪裡都不對又收不了,最後妥協下來就是在檯面上跑龍套
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2016-06-19 21:55:00
qq
作者: GUYDA (耿鬼)   2016-06-19 21:57:00
這是真愛
作者: X18999 (X18999)   2016-06-19 21:57:00
編劇妥協了結果是消磨對這腳色的好感
作者: kenny2963 (與風吹拂)   2016-06-19 22:24:00
當初銀燕不肯小空被送去魔界時的劇情還算不錯,之後就真的沒什麼感覺了
作者: cynroya (海馥羽)   2016-06-19 23:03:00
個人是屬於因為共鳴感而喜歡銀燕的例子,但戲劇是可以重複觀看的事物,因此其實沒必要一直重複類似的劇情……確實三次元裡的心結很難解,人也會不斷進步後又退步loop但照搬到影視作品裡,對對此議題沒興趣的人只會覺得冗繁另外,上次的編劇問答(沒有雜談XD)裡好像有說銀燕仍屬陰
作者: wendy24 (WC)   2016-06-19 23:09:00
推用心~後面真的寫得超棒!
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-06-19 23:17:00
當初希望兩人乾脆冰封一陣再出來 不過看他們要跑東瀛線看來是不可能了==
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2016-06-19 23:20:00
去東瀛全新展開,應該就能暫時擺脫目前的窘況了
作者: BlueString (lbue)   2016-06-19 23:25:00
去東瀛前 應該還有元邪皇的事要糾結~~~~~~~~好一陣子是好人還是壞人? 是仇人還是恩人?要幫他還是不幫他? 哞哞哞~~~~~~~~~~~~~~~
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2016-06-20 01:11:00
就是該收不收又沒事做的角色狀態
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 02:57:00
銀燕,劍無極的武力也凸顯金光武力通膨的問題角色越來越多 新角必須要有威能和特色 通膨是必然現在如果劍無極追上尸 銀燕追上藏鏡人東瀛的新武角要怎麼寫?如果劍無極和銀燕只是稍微進步 到東瀛又吃土就如同原po說的 無限迴圈 觀眾會疲乏的不死系+武力通膨 就會毀掉一部戲 遲早的事
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:09:00
也不是武力通膨吧,是銀劍從來沒強過並不是山愈來愈高,而是他們從出生至今始終矮小劍無極這次升級的程度大概會讓他爬到年輕一輩的頂吧至於那隻牛就真的不知道了
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:11:00
"從來沒強過"的原因 就是武力通膨阿 新角不停的出但又不能碾壓史艷文/藏鏡人/黑白郎君/溫皇只好碾壓小他們一輩的
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:14:00
你知道什麼叫"通膨"嗎...... 通膨是貨幣整體價值下跌大群舊角的武力全部變成壁紙給人踩平才是通膨事實上金光幾乎也只有該檔魔王武力能比前一檔魔王強是實力介於當初西劍流六部~四天王的角色多了
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:17:00
是還沒那麼誇張,如果全部被踩,就只好棄坑了@@
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:17:00
銀劍沒強過的原因不是人家變強,是他們練功練太少。上面也說了,銀牛現在甚至比九龍變末期還弱.....
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:17:00
金光的武力膨脹算小了 赤羽掉漆我覺得可以算上 但這種情況次數不算多 如果哪天新組織出來的先鋒都被評為不下炎魔
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:18:00
其實有點算是金光劇情偏重文戲的副作用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:18:00
那才真的算嚴重的通膨
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:20:00
六部到四天王的角色變多,就是武力通膨阿,不就是印鈔票導致貨幣貶值的概念嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:21:00
你可以說強度調控出問題就好 XD 通膨不是這概念
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:22:00
世界觀有跟著變大 天花板也變高 這樣其實不算通膨...
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:23:00
到炎魔都不值一提的時候叫做崩盤,我倒是很確定金光不會這樣
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:24:00
新增武力中高的角色也不是印鈔票,因為你舉的類比中鈔票=武力 角色不是鈔票
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:24:00
過去四天王等級跟現在新組織的七先鋒之類的打平才算吧
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:25:00
開始經濟論壇XD
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:26:00
總之銀劍這個不是環境的問題,是他們自己的問題就算他們回到過去,跟西劍流時期的四天王單挑一樣會被打到在地上爬啦...
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:27:00
那種毀滅性的通膨不會發生,金光拿捏的不錯
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:28:00
銀劍問題反而像是控制武力通膨的副作用...
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:28:00
其實我的類比應該沒問題,角色=鈔票,武力=購買力
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:29:00
不然直接讓他們升級屌打場上一線一波 然後再拿來捧新組織這樣其實好編很多 但好不好看就難說了
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:35:00
這編法有種莫名的熟悉感XD
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:36:00
其實一路看下來覺得金光編劇組的強項大概在中規模的
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:37:00
to w大: 銀劍的問題確實不只通膨,還有他們自己的問題,而劇組設定就是要讓他們慢慢升級
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:37:00
劇情結構(蒼離傳、玄師叔的悲慘人生等等)局部節奏掌控一向有點問題這不用多說了,成長事件的
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:38:00
加上大俠其實很愛銀燕那種"被眾人責罵仍要一意孤行"的感覺
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:38:00
分配現在看來也有點問題就說了金光真的沒有通膨問題啊 XD...
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:39:00
之前幾檔為了讓俏如來的成長故事完整把銀燕邊緣化的副作用可說近期一次爆發了...變成明明應該是高潮的蟹牛場卻讓很多人看到怒潮襲天不過這也算非戰之罪啦,布袋戲這種大長篇連續劇情的
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:42:00
就像原po說的,我們知道銀燕即使經過這次,也升級不到哪...
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:42:00
節奏真的太難抓了,還跟連載漫畫一樣得一直配合觀眾反應去調整路線,也不能怪編劇組沒做好我是覺得未必,銀劍在東瀛篇可能會成為一線主要戰力
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:47:00
那當然很好,我寧可自己被打臉,也不要再看升級迴圈XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:48:00
除非正式世代交接,不然升級恐怕還是會有 多少而已
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:50:00
升級很好,但迴圈不可以啊!T_T
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:52:00
至少到東瀛不會再糾結二哥了 XD 應該不會... 吧
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:53:00
小空漂到東瀛....@o@!!!
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-20 03:53:00
真的不知道那顆繭到底是漂到哪裡去 XD"
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-06-20 03:55:00
漂到東瀛然後銀牛又在糾結"乙溝"...應該一堆人翻桌Orz
作者: aaronleo (拉拉~)   2016-06-20 03:58:00
然後劍無極打不贏小空,又開始懷疑自己沒資質@@應該不會,還是別亂想/_\
作者: bigheadache (hellrain)   2016-06-20 07:55:00
其實劍無極的劇情飽滿很多 光是有個春桃就加分不少
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2016-06-20 10:00:00
雪山銀燕就是你現實生活會遇到那種每天都在洗心革面然後20年來都沒什麼長進的傢伙阿
作者: retawaet (retawaet)   2016-06-20 10:15:00
其實對他倆超無感 可以先退場嗎有夠無聊完全想不到邪皇銀燕做了啥事應該說想不起來才對
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-06-20 11:41:00
退不了場 因為~ 銀劍不能移~
作者: xu3xu39   2016-06-20 11:45:00
銀劍線真的很鬼打牆
作者: cute101037 (cute101037)   2016-06-20 13:00:00
喜歡他們的升級法,目前為止。不喜歡一次到位的升級,第一這是無止盡的布袋戲。第二,學無止盡。補充銀燕一直就是很強的天才,所以要演心境轉變而劍無極的變強還會演很多很多很多次...編劇邊得很棒
作者: ThelmaEast   2016-06-20 15:10:00
補細節,隨便練習啊~哭哭http://youtu.be/vZiM1mRuBNg
作者: sumhim (心欠)   2016-06-20 15:12:00
不好意思,不懂台語,請問什麼是乙溝?
作者: IDanceAlong (一個人跳舞)   2016-06-20 15:14:00
言之有物 感受到你的愛ler
作者: ThelmaEast   2016-06-20 15:18:00
編劇本意若是(假設)要雕琢,銀燕的價值觀 理念之衝突那... ...趕快寫完吧,哈哈哈乙溝 = 二哥
作者: yiwuxin   2016-06-20 15:24:00
推認同~~我是從決戰開始看的,在要把小空送到魔世時候對銀燕的表現超感動的,現在是只要有銀燕我就快轉orz
作者: ThelmaEast   2016-06-20 15:30:00
而劍無極會比較立體,因為[木偶有了"想法"]劍讓我看到他的自覺 http://youtu.be/dwQw5YBwfk4劍武功設定若還是"無"屬性(但其實不重要) 只是更合理而銀燕想法,趕快賦予一個"自覺"的生命吧可這種鑽牛角尖的形象,讓人討厭?算是成功的私心推,好想念櫻吹雪前輩啊XDDD
作者: sumhim (心欠)   2016-06-20 16:12:00
謝謝T大回答。
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-06-20 16:19:00
原po別為了cute大動氣 他的鍵盤只會噓文 無視就好
作者: Bokolo (舶客樓)   2016-06-20 17:04:00
to retawaet 這兩個很難退場,加上公子開明一看就知道是誰編的XD
作者: kyosp (Allen)   2016-06-20 17:56:00
乙溝魂
作者: gking (GKING)   2016-06-20 18:55:00
m大這篇看得真有感觸,再推一次。之後東瀛線很有可能再對上小空,我衷心期盼不要再繼續乙溝了。
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2016-06-20 19:14:00
借問一下,乙溝是什麼意思?google也看不出所以然看到了,原來是二哥= =
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-06-20 19:32:00
我比較習慣唸裏溝
作者: channelnoise (通道雜訊)   2016-06-21 04:56:00
推 其實覺得升級戲感覺就是要講導演自我寫照,有種私心的感覺,可以別再升級戲了嗎?
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-06-21 07:52:00
推這篇
作者: gking (GKING)   2016-06-21 10:15:00
看得出來m大之深責之切,我之前在看黑白龍狼時也好喜歡銀燕劍無極月牙嵐的對手戲。一直到墨武他砍乙溝那裡的這一槍我無悔,都很有衝擊力。但不知曾幾何時,銀燕相關的故事讓我越來越感到疲倦.....m大的整理釐清了我不少想法,感謝m大。
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2016-06-21 12:08:00
身為空帝鐵粉,我還蠻喜歡回水管去看空帝跟銀燕的對話當時覺得這史家小孩的命運安排和性格都寫的真棒看現在鑄過心卻好像沒決斷力的俏俏跟還在迴圈打轉的銀燕真替空帝的復出感到擔心...還沒復出就先杞人憂天了0rz

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