Re: [心得] 無味的忘今焉線

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-04-04 12:30:50
※ 引述《enamelcord (兵長嫁我!(///▽/// ))》之銘言:
:   覺得忘今焉的橋段是表達能力影響劇情大綱。
:   忘今焉其實有點倒楣,雖然他的個性就北爛北爛的,一開始在指導蒼狼時的「金磚之
: 喻」並不突出,後面接任國師時和蒼狼一番鬼扯的「似承非承」也用得不算好;而他對蒼
: 狼態度很差這點倒是可以用來描寫老忘小看年輕人的個性,雖然態度討厭,但是不錯的鋪
: 陳,尤其到了後面,蒼狼對忘今焉常常都只是一句「所以呢?」,最後蒼狼更直接地說出
: 不要把孤王當作笨蛋,這整體鋪陳合情合理,為老忘和蒼狼的君臣反目建立了良好的基礎
: 。
:   但老忘償軍長情、教蒼狼墨武戰韜那邊應該是實打實的教學,卻寫得很忽悠,這非常
: 的可惜,如果那段好好寫,對老忘和蒼狼的評價起點不會這麼低,老忘能做一域輔師,必
: 然有其長才;而蒼狼勤勉,更日日忙於政務,連霜來到苗疆他都為了政務愣是晾了人家許
: 久,實務經驗的累積再加上墨武戰韜,必有小成。
:   然後老忘出場,與玄玄聯手婊俏如來和赤羽整體都很漂亮,更帶出花(花的人設與各
: 種表現都很有趣XD),而後老忘背叛九算與俏合謀、被俏反水但仍利用咒命七罡字取得退
: 路都很精采,但合併入風花雪月線後就開始有點悲劇了。
:   風救月殺上月凝灣,裡面很多橋段可以再更精緻一點。比如說雪對老忘說四宗武學皆
: 有後遺症,那這點老忘知道嗎?依老忘地位,老忘必須知道,但雪對話卻講得貌似老忘不
: 清楚,對話中傳遞的訊息或者需要更清晰一點會更佳。
你想得過於理所當然,沈溺在自己的劇情規劃當中。
因為看對話跟一直以來就知道,忘今焉其實不知道。
忘今焉是道域輔師,但是他出身劍宗,理所當然只知道仙舞劍訣跟傲邪劍法的秘密,
至於其他三宗的秘傳之術,不見得會讓宗主跟輔師知道,畢竟其他三宗雖然同在道域
之下,但每次選舉宗主的時候,彼此就是敵人,這種秘密怎麼可能會讓人家知道,
至於他們四人關係如此親密,甚至還彼此會對方的一部分招數,雪知道風的禁招秘密
也是理所當然的。
:   而且「絕學」和「禁招」是兩種概念,而找到抑制方法的禁招會變成可用的絕學,「
: 道域四宗武學皆有後遺症」裡面,風逍遙的醉生夢死從很早就在鋪陳,但此後遺症若不是
: 由雪如此直白的講出來或者會更好;又同時,還有雪和花的後遺症呢?雪的昏倒直指她對
: 風才是真正的在意,但除了這點,還可以有更好的發揮,而花的後遺症並不清楚,至於仙
: 舞劍訣是否有後遺症也令人困惑(傲邪劍法應該是禁招而非劍宗絕學),如此一來,這個
: 設定的發揮不大。
雪和花的後遺症,之前的編劇發言裡面有人問過,這是未來的伏筆。
還有風的後遺症有必須在發作前講出來的必要,才能顯示出當時風逍遙的決心。
:   還有其他對白的小細節存在,一時比較有印象的是雪對戰風時心中OS「他的刀風變得
: 這麼利。」人近在眼前,內心使用的人稱或者不太需要用「他」,只要驚訝一下「刀風竟
: 然變得這麼利。」就足夠了。這沒有對錯,這是文辭的運用習慣問題,但整體上文字的量
: 有點多過訊息傳遞量了,能精煉一點會更好。(例子不想特地回去找ヽ( ′ー‵)丿)
希望你能找出更好的例子,但這完全又是個人主觀意見。
刀風變得這麼例,這句話沒有所有格,聽起來非常奇怪。
而且這句話有驚訝跟讚嘆風的功力的感覺,我們已經看過很多繼續在表示個人想的
時候使用第三人稱所有格,比如說,一個兩個人在談戀愛的場景,其中一個人的內
心獨白可能是:「他喜歡我嗎?」「他的衣服是特別為我穿的嗎?」
沒有他字,你寫出來的時候自己都不覺得很奇怪嗎?希望你能找出更好的例子。
:   然後戰鬥中有些畫面呈現較奇怪。比如老忘拿棍子戳月威脅風,風呈現狂暴狀態但別
: 人對話時會定格,老忘轉身風出現在他背後,月被綑綁在棍子上必須閃躲打雷之後又要爬
: 來爬去之類的,整體有點囧囧的,連帶也覺得老忘這傢伙有點囧。而老忘用鐵鍊陣法去困
: 風可以加一點銜接的對白,再開始陣法,或者會比較清晰,鐵鍊陣是個蠻有趣的設計。
個人想法。風被鐵鍊綁著,你不躲是要他被打中嗎?
:   之後老忘回到雪的墳前是亮點,順便帶出雪「愚蠢」的母親。既然早已知曉結果又為
: 何要專程回來?或者有情,但這情卻也淡薄得只值一句「愚蠢」。
這段就是為了要表示他對雪還是有一點點的感情,還有雪的母親當年可能也是為了一樣
的事情而犧牲,至於是什麼事情,雪的母親又是誰?這些未來不一定不會再演出來。
:   而赤羽剷平老忘勢力而老忘卻毫不知曉其實是件有點尷尬事情,劇情上非常合理,但
: 表達上或者還需要更多支撐會比較好。
:   目前只知老忘偷走孤血鬥場鬥士作為私人戰力,但孤血鬥場一直是很平面的存在,當
: 年水月同天事件到底是怎麼一回事也未曾仔細解釋。
這一段是整篇文章我唯一同意的一點,孤血鬥場的鋪陳很久,從九龍變就有孤血鬥場
相關的人出來,那就是王族親衛歲無償,他口中常常說的無間,就是說他在孤血鬥場
的日子,孤血鬥場出身的鬥士,從頭到尾叫得出名字來的就只有他一個,還有另外一
個孤血鬥場的失敗者,被砍斷手的雜魚,其他完全沒有叫得出名字的人
一個鋪陳這麼久的組織,被消滅的時候什麼畫面也沒有,雖然說編劇是為了要讓赤羽
的救援給人一種出乎意料的感覺,但是就讓這鋪陳這麼多檔,還出過歲無償這種王族
親衛等級的角色出現,結果從頭到尾也就這一個人,難道孤血鬥場這麼多年的勝利者
就只有一個人?導致整個孤血鬥場是一個只有小兵沒有戰將的組織,忘在苗疆經營這
麼多年,從頭到尾能用的部屬只有花跟雪兩個人,這兩個人還只是道域帶來的,整個
孤血鬥場是一個平板到極點的組織,你至少也生一個鬥場三雄,或是孤血五將之類的
,結果就這樣被兩個人沒有畫面的剷平了,這讓我懷疑是不是被砍線?不然怎麼會出
現這種隔壁棚這種只有大魔王一個人的扁平組織?
這讓忘今焉後期被消滅的層次變得非常薄弱,也可惜了孤血鬥場這樣的設定。
:   最簡單的版本是老忘要殺月,所以派出孤血鬥場的手下圍殺月、而花扮成風對月下重
: 手。但當時老忘才敗逃苗疆不久,已經掌握了孤血鬥場的勢力了嗎?又以「孤血鬥場」作
: 為部隊,或者需要掩蓋這些戰士的背景是來自孤血鬥場避免讓人輕易連結,但水月同天事
: 件的消息又是從調查孤血鬥場來,或者是因為環珠樓的情報網太強大,但如果只是這麼簡
: 單,水月同天事件有些過於單薄。
:   而「老忘的勢力」一直是一個很虛無飄渺的概念,大家都預期這東西可能存在,但不
: 確定,而今輕飄飄的一句話就說把這些勢力剷平了,就會覺得有點突兀。
不是很突兀,是非常突兀。
:   老忘的勢力有多大、有多少、有甚麼?如果這些東西稍微有個輪廓,那他的消失也不
: 會太令人錯愕。如果更早之前曾經曲折提出過老忘因寄居苗疆寄人籬下而發展受限(這樣
: 同時也能加深老忘當初與俏合作的動機),或者是軍長有暗中提供赤羽一些線索進行剿滅
: ,那一切也會變得更理所當然。
:   老忘上孤雪千峰拿狼王爪是很合理的,但是風月對老忘的最終戰寫得有點囧,所以老
: 忘也收得有點囧。orz
:   風月對話的使用上,風對月有三種稱呼:「月」、「小弟」、「飛溟」。這三個稱呼
: 的用法各自有甚麼意義是需要鑑別的,如果沒有特意去設定,突然喊出其他的稱呼反而會
: 讓氣氛冷掉有種「你誰」的困惑感。如果沒有特別的意義區隔,那稱呼就不需要這麼多。
有。
叫「月」的時候,顯示彼此間的地位是對等的。在跟花雪在一起的時候,風大多使用月
來叫。
叫「小弟」的時候,是表示自己跟月之間的兄弟關係,表示關心之情,通常用在只有跟月
在一起,以及跟月的誤會解開之後。
叫「飛溟」的時候,是用來表示最親密的關係,風花雪月彼此幾乎不會在有其他人在的時
候叫對方的本名。
這就跟大家會叫俏如來稱號,但只有史豔文會叫精忠一樣。
:   (冰部三聲冥PTT好像不能顯示?@@")
:   還有風月無邊合招的意義是甚麼呢?為什麼是最終招?既然「風月無邊」是少年時合
: 練的招式,為什麼要等到最後兩人倒在地上爬起來再來放?因為此招式有後遺症、肉身會
: 承擔不了嗎?因為是已經到了生死關頭才發出的招,所以必須有較完整的設定會比較好。
就是為了劇情緊張設計的,這是吹毛求疵的關點。
:   而「我們絕對不會認輸。」這話也有點尷尬,到了生死關頭,說出的對白必然重要,
: 但這場戰役的重點並非「輸贏」,這話一出來這場戰役就相對淺薄;而「記得嗎?」「準
: 備好了嗎?」這種對話其實並不太需要出現,他們只要用眼神交會,一個定格,一個點頭
: 就可以讓畫面非常漂亮。
:   而且這場戰役有一個非常尷尬的點,風月雖然想往感情強烈以命拚搏方向去發展,但
: 是旁邊站著一個很強的苗王蒼狼,附近還有蒼狼的部屬。
:   這場戰役,不是浴血奮戰,而是設局圍殺老忘。
:   若想在這場武戲中演繹「拿命去報仇」的悲憤,那場面的張力很容易被削減。
:   這場戰役裡面,風月會死嗎?風逍遙是鐵軍衛只在軍長之下的副軍長,是蒼狼的重將
: ,月是修儒與風逍遙的重要親友,而蒼狼更是這場圍殺忘今焉計畫的設局者,只要風月瀕
: 死,蒼狼必定會出手相救,甚至會自己動手殺老忘。
:   (蒼狼一直不出手是因為風月要報仇)
你既然都知道蒼狼不出手就是為了給風月報仇的機會,為什麼還可以打出這麼一大篇。
風月會跟蒼狼一起出現就很明顯這是蒼狼跟風月一起設的局,如此血仇風月一定會拜託
蒼狼千萬不要出手把機會讓給他們兩個,死而無憾。月為了報仇都願意把自己奉獻給血
不染了,決心這麼大蒼狼還會不給他們這個機會嗎?蒼狼在這場對決中唯一要做的,就
是困住忘今焉,雖然蒼狼還是一不小心出手幫了一下風,而且他也立刻幫月治療。這表
是蒼狼還是很關心風月的。
:   那麼,這場戰役的質地其實不是狗血滿地的悲憤,往堅韌的報仇意志或其他方向去發
: 揮張力會更足夠,往以命拚搏路線走氣場反而會變很弱,而且悲情留到後面月獨自一人回
: 到道域不願拖累他人想孤單的死去再來處理就可以了。
:   再來,是那個尖銳的石樁。
:   很明顯這裏導演有個很有趣想法想要執行,這想法本身是很棒的,但表現方式有點小
: 瑕疵。
:   目前金光加入外物的武戲:
:   成功的是天闕對軍長、史艷文對魔世一挑四;
:   失敗的是天闕夙瓜棚之戰,還有這次的風月對老忘石樁之戰;
:   而武戲畫面大成功,卻被劇情對白拖累的是風月的蚱蜢之戰。
:   首先,外物的存在不該是天外飛來一筆的突兀。
:   撼鐵決完全沒有這個問題,地上的兵器本就是小兵所留下,而天闕拿首飾去割軍長更
: 是他自身本來就有的配件,所以完全呈現了淋漓盡致的酣戰之感非常精采。
:   史爸挑魔世時是帶點狡猾的混戰,不是單挑對決,所以利用場地器物非常合理,而棍
: 子本身也並不是很特殊的東西,在這個情況下出現也不會不合時宜。
:   天闕夙的瓜棚之戰純論武戲本來應該很精彩,但瓜棚的出現與現場連結性不高,這又
: 是一對一對決,不是混戰,對於外物的利用會比較奇怪,對決和戰爭還是有點屬性的差異
: ,戰爭只求獲勝,但對決會比較需要人格格調的呈現;而且瓜棚本身的特色太強烈了,瓜
: 棚屬性比較偏向鮮明活潑,偏偏天闕夙這場對決應該是徹底割袍斷義的沉痛,所以相對格
: 格不入。
:   風月蚱蜢之戰拍得非常精彩畫面很美,只是被劇情和對白拖累比較可惜。
:   但是石樁是一個有點尷尬的東西。在場原本是非常空曠的空地,要讓老忘被插到石樁
: 上面,就要讓這件事情有足夠的「理由」。
為什麼要有理由?
:   可能是恰巧順勢而為,那戰鬥的地點就該在有許多尖銳石材的地方,甚至是老忘也曾
: 利用這個地勢攻擊過風月,然後月最後奮力一擊順勢把老忘插到石樁裡面,一切都非常的
: 順暢;但現場卻是一片空曠。
:   也可以是最後一擊無法真的殺死對方,所以打算同歸於盡,常見的就是用自身兵器卡
: 住對方,再把自己和對方一起插到石樁裡面;但是,風已經捅了老忘,月更用血不染貫穿
: 了老忘,在這種狀態下,月往前衝、風還驚愕的踉蹌上前卻追不上,直到老忘被插到石頭
: 上……
:   少年欸,你有病嗎?il||li(つд-。)il||li
就剛好有一個尖銳的石頭而已,到底有什麼問題。
一堆戲裡面最後大魔王要不是被牆壁上的釘子釘死,要不然就是掉下來被地上削成尖尖
的竹子插死,你為什麼不去質疑為甚麼竹子會剛好在哪裡,為什麼竹子沒事有人要把它削成
尖尖的,為什麼工地的人要偷工減料沒有處理好外漏的釘子,難道馬英九不用負責嗎?
:   蒼狼:……道域的人都是這樣的嗎?ˊ_>ˋ
:   http://imgur.com/v2WMNo7
:   所以,老忘就悲劇了。
:   老忘的亮點在於與俏交手以及道具(小仙女七彩魔法杖),
:   老忘的出場和退場的硬傷在於文戲,忘忘你一路好走。( ゚▽゚)/
:   很多東西或者有比直白說出更有意思的表達方式。
:   修儒和月戰前告別,「如果有天我瘋了不要救我」這種話可以不要直接說出來,讓月
: 輕描淡寫地去談談過去和修儒的相處,然後說一些這類的話:現在想來,像瘋子的那幾年
: 反而是最快樂的時光,因為沒有欺騙,沒有哀傷,就像活在美好的過往一樣,無憂無慮,
: 而一旦清醒,就要面對殘酷的真實。
說出來就是伏筆啊,插旗啊,這動漫常用的手段啊,
「如果有一天我不在了,你一定要堅強的活下去喔。」這就表示講話的人一定很快就不
在了。
「你看,這是我在家鄉的未婚妻,這場戰爭結束後我們就要結婚了。」這表示這個人等
一下就要戰死了。
不說出來又怪人家要人腦補,說出來又怪人家又不夠隱晦。
:   若月最後失去神智,修儒也知曉了風花雪月的全部故事,在醫治月之前,想起了月所
: 說的話,甚至想起當年杏花的死,亡命水雖可延續生命,卻是延續痛苦的無望的生命,這
: 裡面可以探討醫療究竟要醫治的是甚麼(之前杏花那邊還蠻可惜沒有篇幅做延伸安寧療護
: 安樂死的伏筆,不然修儒線也不會這麼單薄),最後做下放棄醫治月的決定,或者是決定
: 醫治好月,陪他走出陰影尋回有痛苦但同樣有喜樂的生命。
阿就還沒演到那邊啊
:   而像是月不想拖累風,提到風已經有自己的責任,可以在之前或是現在和風逍遙提起
: 風在苗疆的日子,風逍遙可能會講個幾句關於鐵軍衛的事情,展現出風在鐵軍衛這邊有所
: 牽掛的狀態(雖然風逍遙曾經說過「道域,已經不是我的故鄉了。」但他對苗疆的責任感
: 並不是呈現的很強烈)。月最後再來展現出所有人都有自己的人生,他不該拖累大家的態
: 度,獨自離開,如此劇情推進或者會更加完整,也更能感受月的心情。
為什麼又要腦補一些不存在的東西咧,事實就跟你看到的一樣啊。
阿就真的風不是很在乎鐵軍衛,風加入鐵軍衛是因為軍長,不是蒼狼,他一直以來
效忠的人就是軍長,而不是蒼狼,他跟蒼狼沒有什麼感情,還這樣演就顯得矯情。
月不讓風去也不是為了什麼展現出所有人都有自己的人生之類的。
是因為月要死了,月要瘋了啊,仙舞劍訣可以壓制血不染什麼的,都是他唬爛的啊,
不管是去道境還是哪裡,月都會死,月都會瘋,月想回道境,一方面是想回到故鄉,
一方面是想要解決當初在道境闖下的問題,但是最終他都會發瘋,像他義父一樣被所
有人圍殺(姑且不論他義父是真瘋還是被玉千城嫁禍),這時候風在身邊的話,風要
怎麼辦?
:   風和修儒追逐離去的月也未必要呼天喊地(若要呼天喊地喊的內容也很重要),有時
: 冷靜的崩潰更能讓人動容,心傷時除了大喊外也可用沉痛展現。
:   風花雪月線很多人設細節是很漂亮的,偶也精美,武戲更是認真,很多時候其實都有
: 亮點,比如說花的操夢術不再夢了、雪對月淡淡的說了句「殺了花的可是你啊。」,月對
: 修儒正常講話講到一半突然的裝瘋……其實這些是足以拋開整體劇情,單獨去喜愛裡面人
: 物的。只是弄成這樣覺得有點可惜。
:   比如像是月的偶真的很漂亮,善良的個性也很可愛一心只有大哥,小時候更是軟萌無
: 口,而且在北風傳奇時也有不差的表現。
:   風花雪月線的設定所留下的養分作為伏筆算是足夠充裕,而表達方式應該會隨著熟練
: 而日益進步,後面的道域線應該是有機會撐得起來的,雖然現在還蠻崩潰的。
:   而月回到道域,在他所剩下的時間裡,有可能會做出一些有意思的事情。還有老忘和
: 忘太太的故事、老忘當年是如何嫁禍栽贓黓龍君也還未明朗,或者後面會峰迴路轉柳暗花
: 明。
:   總之,老忘掰。ヽ(°▽、°)ノ
:   玄玄加油,就看赤羽先生下禮拜有沒有辦法救到你了。www
:
這篇文章我覺得主要的問題,除了孤血鬥場這段以外,就是戲沒有照著你的編劇去演。
作者: alvis000 (艾爾)   2015-04-04 12:35:00
本來也期待鬥場出幾個次親衛級的打手說XD聖邪封盾好歹還有個三護加柳穿楊那幾人而且三護雖然都是黑衣人 但實際的演出跟實力尚可我就覺得處理的不錯
作者: Rover ( )   2015-04-04 12:53:00
孤血鬥場那段真的有點可惜,感覺出一組像北杓三耀這樣有名字的雜魚也未嘗不可,雖然被滅團時大概也會很錯愕 但至少用歲無償當作對比基準就可以簡單釋懷了 畢竟王族親衛*3才夠格跟
作者: alvis000 (艾爾)   2015-04-04 12:55:00
我只有注意到用陣形的那兩位(慚愧
作者: Rover ( )   2015-04-04 12:56:00
風一較高低
作者: Raiden (風駟雲軒愁誓約)   2015-04-04 13:00:00
推覺得是動漫梗+1。
作者: X18999 (X18999)   2015-04-04 13:16:00
連歲無常現在走在路上都會被人秒殺,孤血鬥場真的不用花太多篇幅
作者: falseflame (falseflame)   2015-04-04 13:17:00
風月圍殺忘今焉的問題,不是合理性不夠,是戲劇性不夠啊。
作者: X18999 (X18999)   2015-04-04 13:19:00
雪花都是道域菁英,孤血鬥場只是忘命者,本就不能比
作者: falseflame (falseflame)   2015-04-04 13:21:00
我也覺得蒼狼在場,即使有傷在身,也根本是必勝之局,風月兩人在那喊得呼天搶地的看在我眼裡實在詭異....
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2015-04-04 13:24:00
重點不是能不能必勝,而是他們能不能親自手刃仇人
作者: a98674 (剎棠)   2015-04-04 13:25:00
同意樓上,跟朋友看都在喊說蒼狼有點無聊可不可以理他一下XDDDD
作者: ryuin (ryuin)   2015-04-04 13:47:00
只有我覺得蒼狼不親自動手又要攔路很矯情嗎
作者: dda   2015-04-04 13:50:00
樓上+1可是風月狼一起打忘又太難看 是說靖靈君的屍體好像沒啥作用阿
作者: lianhua (墨心鏡情)   2015-04-04 13:55:00
不是啊 是要確保老忘必死 蒼狼對老忘的情份就是他不自己動手若老忘能夠從蒼狼手中逃掉是他的本事
作者: sumhim (心欠)   2015-04-04 14:26:00
不覺得蒼狼不出手是矯情。他一是尊重風月親自復仇的意願,二是還忘的教導之情,雖然忘不能活著離開,但自己不親自動手。忘對蒼狼的恩情扣掉殺歲無償之仇之後, 不足以讓蒼放過他,但足以令蒼不和另外兩人合攻他以及為他收埋。
作者: denisemoon (湘月)   2015-04-04 17:09:00
推這篇
作者: NewCop (新警察裡王)   2015-04-04 18:01:00
幫郝連鐵樹虛你,人家好歹也給千雪王爺看過
作者: g06cj6 (闇月夜)   2015-04-04 18:12:00
風月打忘真的看得很出戲,石樁真的看了很想笑,突兀
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2015-04-04 20:31:00
我不一定認同前原PO的原因 但是他的結論我贊成
作者: ryuin (ryuin)   2015-04-05 00:16:00
蒼狼攔路 忘機會等於必死 那有沒有親自出手 對結果有影響嗎?所以我說矯情
作者: guzheng (恂恂)   2015-04-05 11:40:00
同意「他的刀風」那段,這樣的表達不算奇怪
作者: vejita (燕楓生)   2015-04-06 00:05:00
非常不能認同你說的部分,我只提一個地方好了,就是石柱那邊,那裡真的非常地突兀,從之前整個對戰的過程中,完全不覺得會有一個那樣水平的尖石突出這樣的場景有一種非常無中生有,硬是要配合戰況突然天外飛來一尖石

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