Re: [討論] 摩訶尊vs菩提尊,魔之殺與不殺?

作者: march20   2014-11-07 15:22:07
總算有人願意從佛教討論佛教了. 感謝.
※ 引述《pejahuang (Peja)》之銘言:
: 回到佛教來看
: 其實武俠中的佛教是最難為的
: 因為殺生基本上是與修行(持戒)相悖離的
: 所以別被隔壁棚影響太深...
: 問題有點變成小乘(自身圓滿證得涅槃)對大乘(為眾生、有情修行)
: 而菩提尊護生完全是走大乘
: 願為眾生有情捨頭目腦髓
: 只為渡化他們
: 而劇情則是真正的修行人 對上 對佛教不了解的社會大眾
: 而最有爭議的業力就是一項
: 他今天會被殺死是因為過去生曾經造下殺業
: 感得此生的果報
還不只於此. 殺生, 不管是殺什麼, 都是造惡業.
(所以佛教反戰爭的立場, 是無比明確而堅定的)
之前只看到什麼 [對魔慈悲, 就是對人殘忍] 等似是而非的說法, 一整個人都不對了.
[慈悲的本身也是罪孽的體現]
[要求受難者原諒加害者,本身就是一項罪孽]
再看到上面那兩句, 真的是讓腦中的不知道什麼線突然炸開了來...
雖然本魯也是佛教門外漢, 但沒當過和尚也聽過和尚唸經, [佛教101] 的程度還是有的.
有些基本誤區造成討論困難, 我試著說明一番, 希望往後本版討論佛門劇情能更順利 XD
首先, 什麼叫慈悲? [慈悲] 一詞完全來自佛教,
[慈] = 使得到喜樂, [悲] = 解除苦痛.
那佛教的理論中, 什麼叫苦呢?
一言以蔽之, 就是 六道 [ = 五趣 + 阿修羅] 眾生輪迴不止,
持續遭受 [生老病死苦] 等五刼而不能解脫.
而真正的 [樂] 就是 [諸業皆空, 終至解脫輪迴]
(系統提示, [摩詞五趣] 的 [人眾歸老境] 剛好對上了[五趣]與[五劫]
接下來會出現什麼 [天眾歸生境] 之類的招式嗎 XD)
當一個僧人看著眼前一人遭受橫禍時, 心中不忍.
但其不忍不僅止於同情心/人道主義/同理心 等諸多因素, 而是多種層次的不忍:
1) 眼前之人此生受此災禍, 不忍
2) 眼前之人此生之禍可能是前世惡業之果報, 不忍
3) 眼前之人此生之禍若為前世果報且未完, 往後數世將續遭此厄, 不忍
4) 施加此厄於眼前之人者, 本世/來世/甚至往後數世, 皆遭此惡業報應, 不忍
5) 此一惡業將因眼前之人與施加者不斷輪迴 (e.g 你這世殺我, 換我來世殺你)
不斷累積擴大, 於此二人皆為無窮無盡之苦, 不忍
6) 眼前之人與施加此厄者, 不知業力所為者大, 渾然不覺, 因而累做惡業,
不知不覺中循環此業不止, 卻不知要終此循環始於一己.
二人循環互殺, 猶如身處於火宅而不知, 尚且續添柴火. 愚行, 觀之不忍.
菩提尊要眾人不殺, 是為了雙方好, 因為殺人者終造業並食其果 (對中原人而言).
而摩訶尊所說 [自業自得], [神通不敵業力], 也都是正確的,
確實, 菩提尊所為只是推遲因果, 魔兵此世或來世, 甚至數世後, 終要遭受報應的.
就像神通第一的 [目犍連] 以神通力救下遭琉璃王報復的釋迦族五百人,
最後那五百釋迦族依然死於業力作用, 化為血水.
同理, 中原人不殺魔兵所差只在, 中原人不需因此造出更多惡業, 也不會因而來世遭到果報.
你可以不同意/不認同佛教對 [業力] 的看法, 那是信仰自由, 可討論, 不強迫.
但如果不明白佛家說的 [慈悲] 是什麼, 反而回過頭來說
[對魔兵慈悲就是對中原人的殘忍]
這種命題實在錯很大, 根本就是 [拿明朝的劍斬清朝的官].
接著繼續說, 如果菩提尊能真的讓所有人都不殺, 那自是最好,
但很無奈的, 菩提尊終究是人, 能力終是有限的.
這時另一個極端就是摩訶尊的作法. 我不要中原人殺, 我來, 一切惡業由我來擔.
中原人不殺, 所以來生也不會因為殺魔而受到報應, 全部的業障皆由摩訶尊此生或來生擔.
比如說, 摩訶尊因修為深厚, 來世轉生為天人, 身負神通, 能被殺無數次而不死
(想像金鋼狼雖然不會死, 但每次被刀穿心臟依然會痛到昏死過去...)
但這一看就知道很難, 很容易就會翻掉.
搞不好摩訶尊 quota 沒算好殺太多, 來世轉生阿修羅道成為大魔王?
(這一世身為人而殺魔, 下一世變成魔來被人殺 XD)
搞不好摩訶尊來生不是金鋼狼, 每次被殺依然會掛?
這大概就是所謂的 [殺生為護生], 但 [斬業不斬人] 就完全是胡扯了,
斬業也斬人, 只是果報自己擔.
: 當然
: 身體天生殘缺、先天病症也是
: 但當你對生下畸形兒的父母說這些根本找死...
: 因為主觀上等於怪罪一個無辜的人
: 但跳回到後設認知中,以大角度以輪迴來看,一切是公平的...
: 你說殘忍嗎?當然以現世角度是
: 但回到無數生輪迴造的業,我們看不到"因果"
: 類似的觀念,可以看看港片"大隻佬"
: 殺與不殺?
: 很多時候死刑這議題(先不討論法律層面那些)
: 當年我覺得那些垃圾真是浪費社會資源死不足惜
: 殺了他清除浪費地球資源的還要養他幹嗎?
: 後來我有天忽然領悟到
: 我們很生氣殺人犯的所作所為
: 但其實真正心理過不去的是自身感受(人總把自我放得過重)
: 並不是殺人犯真的殺了我的親人
: 比如
關於廢死不廢死, 這個太離題, 有空再另外發一篇文好了 @@
: A殺了B
: 但我們認定A罪該萬死死有餘辜,天下人欲除之為後快
: 但A有對我們做什麼嗎?
: 一切的因果只在A與B之間阿...多數人是別人吃麵喊燒
: 我只能說目前金光的佛教
: 走的是與霹靂不同的路線
: 菩提尊的表現其實讓我頗感動的
: 是真正的佛教徒,大慈悲心的佛教修行者
: 而不是動不動止罪而殺、斬業而殺、借正義而殺之名等
: 回到劇情
: 摩訶尊殺魔是因為內心容不下魔
: 魔的行為只是加強了殺的念頭
: 他殺了魔,表面為斬罪斬業
: 但是其實是造自身殺業
: 來生感得墮惡趣或被殺的果報
: 當然這劇碼要讓所有人都信服實在很難
: 畢竟多數人對宗教都只略知一些內涵
: 但我想應該是編劇有讓大家思考激盪討論的空間和議題
: 以上
: 個人淺見+尚不成氣候的佛教徒的小感想
: 理性勿戰,謝謝
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 15:41:00
感謝解惑XD
作者: balder727 (狼魂)   2014-11-07 15:49:00
看到目犍連我只想到聖哥傳裡以神通力非法下載佛陀說法
作者: foreseer (動手不動嘴)   2014-11-07 16:00:00
的確 雖然不甚認同前面諸多對渡魔作法的批評 但看戲就是這樣 也許編劇和劇中菩提尊是從佛教的背景出發 產生庇護魔眾(也=維護人族免殺業)的行為 但戲迷與劇中群俠的反應也是"合理" 畢竟佛理不脫世間法 而業力果報渡不盡 地藏觀音大願不停歇 "眾生苦"也來自於這樣"合人情"的反應才會如此殺伐不斷 輪迴不休
作者: finalzerd (無‧解)   2014-11-07 16:58:00
個人建議,不用硬要提隔壁棚....
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-11-07 17:41:00
#1KJFRQX6 可搭配食用 佛劍之所以可以斬業非斬人是因為聖器佛碟 而天佛尊也賜他無殺生罪 讓他砍人不會被亂靠北
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-11-07 18:04:00
我之前就已經發2篇文說了,還是被搞不清楚狀況的慈悲殘忍觀戰...
作者: donkilling (å’šå’š)   2014-11-07 18:19:00
有意思的討論推
作者: lukiya9477 (伊凡四世)   2014-11-07 18:21:00
沒辦法 當初設定就是這樣啊
作者: jaienhung (吉諾比利)   2014-11-07 18:24:00
那個 路奇亞大 佛劍的無殺生罪 只是不受"法律"管制但業力還是在的 所以才有"願無間之中 只有我一人"這種跟地藏同等級的宏願佛劍斷惡徒未來之罪 就個人理解 佛劍是要扛起未竟之因果的
作者: bellyuki (炎之昇龍)   2014-11-07 18:32:00
推!但就算菩提尊真是佛,也是很有可能辦不到,三不渡阿
作者: valentian (無聊)   2014-11-07 18:33:00
推認真
作者: pejahuang (Peja)   2014-11-07 18:47:00
感謝您的解釋~
作者: okbon66 (專搞8P的灰哥)   2014-11-07 19:01:00
阿彌陀佛~
作者: gfneo (gfneo)   2014-11-07 19:23:00
長知識推
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2014-11-07 19:27:00
推這篇
作者: ianhome (IW)   2014-11-07 19:29:00
解釋的好完整,不推對不起自己
作者: ke0119   2014-11-07 19:36:00
如你所說,佛家講求業力,所以中原人大概這輩子都看不到魔兵的業報,當然菩提尊信佛相信業力,但是對中原人來講業力只是虛無飄渺的東西。如果慈悲一定要用佛教釋義,那我換個說法「對魔兵仁慈,即是對中原受害者殘忍。」這件事不能單用佛教信仰的角度去處理,因為當事人並非全是
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2014-11-07 19:42:00
修羅道也是善道吧
作者: ke0119   2014-11-07 19:43:00
佛教徒,對中原人或魔兵來說,他們信仰的可能是法家、征伐而菩提尊則是把自己的信仰套用在兩方當事人身上而如你所說,信仰什麼的不能強求,那麼爭議當然會因此產生
作者: chses9441625 (猩猩知我心)   2014-11-07 21:18:00
受教
作者: wlcscs (番ㄚ)   2014-11-07 21:48:00
你真的有懂佛劍那句話的意思嗎 無殺生罪不代表無殺生業
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2014-11-07 22:28:00
推 好強阿
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2014-11-07 22:40:00
斬業非斬人是指他想斬的不是眼前之人,而是人所背負的罪業,是那些罪業不會因為冤冤相報而代代相傳下去吧!這應該不代表他斬了人之後有沒有罪業.....只是阻止中原受害者背負上殺人惡業,算是殘忍嗎?
作者: foreseer (動手不動嘴)   2014-11-07 23:05:00
羅生門推 其實算明顯有用到相似的構思了XD
作者: thid5335 (討推專家)   2014-11-08 00:53:00
好文推
作者: DahShu (大樹)   2014-11-08 01:17:00
推一下
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-08 01:20:00
提一下,廢死這個議題到了這集才比較有擦到邊
作者: dreamdrew (三交言午)   2014-11-08 01:54:00
好文推
作者: zzxcasd (嚇嚇有名)   2014-11-08 02:23:00
摩柯尊 一手念經 一手摸乳
作者: dejkemily (紫影)   2014-11-08 15:00:00
近期佛國業力的戲讓我想起了大隻佬
作者: bills50602 (哆啦艾維斯)   2014-11-09 01:44:00
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2014-11-09 03:24:00
推文中keo大說的也有道理!

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