[討論] 摩訶尊vs菩提尊,魔之殺與不殺?

作者: x77 (肛之戀精術士)   2014-11-06 23:31:13
感謝金光最近終於走過低潮,有回到當初水準的感覺
一直以來很喜歡金光的點,在於角色塑造飽滿,不會用完就丟
如最近滿搶戲的歲無償,原本他的偶型有點半雜半強的
感覺有點二線角,苗疆大戰結束後,原本以為他就快沒戲了
沒想到他的孤血鬥場設定一直都在,現在還扯到了主線去!
尤其最讚賞的是,當初他殺了中谷大娘,卻沒對白日無跡動手,這點一直讓我覺得很詭異
但後來他對風逍遙的一段話,才帶出他一直沒有忘記司空知命的仇
只是顧忌蒼狼的立場,所以勉強壓下,真是個血性漢子
滿喜歡他的,希望他下集不要GG
再來覺得金光有一個點也做的不錯,就是很多時候,劇情上沒有給你絕對的對或錯
像小弟常看的日本的動漫往往就很明顯
為了要凸顯某角的立場是對的,就開始讓對方變得腦殘、黑化
不然就是莫名的漂白,有時斧鑿感實在很明顯...
金光當然偶爾也會,如那精美的女暴君收場...
但大多時候,就跟三弦編劇講的,劇情不一定給你答案
像之前苗疆的孤鳴一氏:天闕孤鳴、競日孤鳴、灝穹孤鳴、蒼狼孤鳴
好像沒有誰是錯的,但是彼此殺的鮮血淋漓
小空是惡,但他多多少少也有自己的道理
到了墨武俠鋒,小弟感覺金光這個特質似乎有更強化了
像之前戰到不行的中原滅魔、天門救魔
小弟之前也有提出的,九算看起來是惡,但手段上,默蒼離也沒好到哪裡
而且九算的理念似乎也未必全錯
而這次墨武第10集的的摩訶尊和菩提尊的理念相對,
似乎是延續了先前中原滅魔和天門救魔的爭論
只是結果相反了
相較於先前玄之玄為了權謀,刻意帶起滅魔行動
菩提尊保魔之舉,似乎滿有道理
他畢竟以肉身坦眾人之仇
再加上這些魔是交由天門囚禁,不會有在中原搗蛋的問題
而在墨武第10集,菩提尊這次護錦煙霞之舉,似乎顯得無理了..
摩訶尊很明確的理念就是:惡即斬,以斬殺渡惡最乾脆,後遺症也最小
(怎麼有點斬業非斬人,殺生為護生的感覺呢XD)
在這次錦煙霞事件中,似乎真的是最佳解法
那是因為我們以觀眾視角,看到錦煙霞殺幾個村民、殺幾個鱗兵沒什麼
反正那些偶這麼雜,錦煙霞這麼正
但對劇中的人物來說,這就跟師相看到自己的族人被殘殺一樣憤恨阿!
如果這樣比喻好了
今天這個村落,如果被殺的是戀紅苺、春桃、小夏小冬等奧庄頭的村民
那是不是整個感覺都不一樣了!?
今天可以說,這個結果或多或少是菩提尊的慈悲所一手造成的
為了渡化一魔,卻賠上一堆其他無辜人的性命
或許有人說那是因為摩訶尊砍了菩提尊一劍
所以才導致他無力壓制失控的錦煙霞
可是就算沒有摩訶尊,你能保證這趟旅程沒有其他的風險會造成錦煙霞失控嘛?
其實錦煙霞這個魔塑造的不錯
之前梁皇說過,魔就是大喜大悲
但我一直搞不懂魔族和人族的差別
感覺那些魔族只是長得比較奇怪,講話比較唱秋的人而已阿!(而且也沒比炎魔秋XD)
但看到錦煙霞最近的戲
真的有種她跟人類不太一樣的感覺,有種"野獸"的氣質
雖然說她是白蛟,但我感覺上,她更像貓科類的猛獸
我指的可不是因為她有毛茸茸的頭毛和會伸長的指甲XD
而是她的性格
據說動物園裡面的獅子老虎跟飼育員是很麻吉的
會像貓一樣用頭跟你盧(都貓科動物)
但為什麼就算這樣,飼育員還是跟牠們小心翼翼
因為牠們只要一個不爽,一掌下去非死即傷
這就是為什麼大多數的動物都不能當寵物當家畜
因為他們都帶著獸性
好的時候跟你很要好,但一發火就是攻擊狩獵模式要開殺
就跟錦煙霞在第10集的表現一樣
上一集才一副戀愛小女人的樣子
這一集被村民講個幾句難聽的,馬上全部殺光光
然後看到菩提尊哭哭,立刻說以後不會這樣了
可是片尾一圍殺時,那頭髮指甲馬上伸出去砍人了
這種動物能留在身邊嘛?
就算是美國這種動物權大國,記得殺過人的野生動物,甚至是狗,也都是要安樂死的!
回過頭來,如果當初不是菩提尊護架
其實錦煙霞早就被玄之玄幹掉了
而且玄之玄也有理,畢竟錦煙霞曾殺過一堆佛國僧侶、而且魔世大戰也加入修羅帝國
本就該殺
因此墨武第10集這些死掉的人命,難道不能或多或少算到菩提尊的"慈悲"上嘛?
而且話又說回來了,小弟對佛教沒有研究,
但不管怎樣佛教是信輪迴的
既然這樣在現世也是渡化修行
那摩訶尊以斬渡惡的理念,讓惡人到下輩子慢慢修行,難道不正確嘛?
個人看墨武第十集對菩提尊有點火大的心得
作者: alienen (上班族online)   2014-11-06 23:35:00
無間哥越來越有戲份,連眉毛都有戲份 XD
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-06 23:38:00
錦煙霞殺人再合理不過了,以中原的觀點就是魔族該死
作者: x77 (肛之戀精術士)   2014-11-06 23:38:00
對XD,無情摸他眉毛,歲不耐煩把他手撥掉那段,超好笑
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-06 23:45:00
老實說嘴賤被殺也沒啥好大驚小怪的 金光江湖並無王法如何去規範怎樣該殺 怎樣不該殺?菩提尊的不殺是自己的理念 在被天下所接受之前仍有長路要走
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-06 23:47:00
說起來阿霞殺人的因並不是因為菩提尊要保他有很大的原因是中原人的價值觀與魔族的身分但金雷村這條線還有未解之謎,也許沒這麼單純
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2014-11-06 23:51:00
你覺得說閒話 別人可不覺得 你知道為什麼會有一堆糾紛就是一堆人在那邊說閒話
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-06 23:55:00
其實我是覺得目前兩人的殺與不殺都過於極端 菩提尊的
作者: sony1733 (我的旅程就此展開)   2014-11-06 23:55:00
要知道 人類也有底線
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-06 23:56:00
慈悲固然造成二次傷害 但摩訶尊的惡即斬又何嘗沒有問題?那惡要如何定?一百個人有一百種正義 衝突之下殺戮並不會少
作者: purue (purue)   2014-11-07 00:01:00
禁殺是佛陀定的戒律 不犯五戒 來世至少可保有人身 就輪迴觀
作者: finalzerd (無‧解)   2014-11-07 00:01:00
遇到殺人魔還敢當面說人家閒話,這村民也超有種的
作者: purue (purue)   2014-11-07 00:02:00
點看 殺與被殺都是因果業報 你今天殺了他 不代表他下輩子就不會完成他的因果 只是徒然造殺業而已 當然劇中佛法各有看法 那又是後話了
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:22:00
一樣是殺,我更認同風逍遙的觀點,人永遠都有分別心而風能作的只是減少傷亡,摩訶尊的惡即斬其實更模糊
作者: mtk777 (mtk777)   2014-11-07 00:36:00
阿霞的底線就是菩提尊阿!!衝著她來無所謂,但村民ABC是連菩提尊都污辱了,身為熱戀中的小女人超合理的!!
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 00:37:00
果然人正做什麼就是對的 一個屠殺和尚然後連沒說閒話的鱗族也一起滅掉的孽畜殺人現行犯 還在惡很模糊XD過去的殺虐來不及阻止 還可以扯一堆放下屠刀讓她成佛給她機會的屁話 現在的屠殺100%就是狗屁慈悲造成的拉已經收手的魔你要渡要保都已經快護航不能了 一個跟本沒本事掌控的女魔也在慈悲下場就是如此不是嗎
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:43:00
摩訶尊又沒有定義什麼是惡XD
作者: mtk777 (mtk777)   2014-11-07 00:44:00
還有我想說不是拿把劍+除魔就像佛劍分說好嗎!佛劍反而比較像剛烈版的菩提尊,真的非到不能渡他才會下手,而不像小紅莓是見魔就殺的
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:47:00
每個人都惡即斬,那錦煙霞也可以說她殺人是理所當然的
作者: mtk777 (mtk777)   2014-11-07 00:48:00
硬要說他是比較像早期的一頁書
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 00:49:00
鱗族人沒說閒話 但他們還是有動手啊 雖算是被牽連 但一個氣頭上的人哪會去分你是誰
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:50:00
套用中原人的觀點,鱗族人被錦煙霞殺算是應該的
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 00:51:00
錦煙霞是愛恨極端的人 她可以為了過去古岳派故人之情
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:51:00
我的意思並不是說錦煙霞殺鱗族人是應該的只是在這種價值觀之下中原人並沒有比阿霞好到那去
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 00:52:00
追殺趙參 遇到這種開嘲諷的人直接動殺也不是不能理解
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:53:00
但中原人(尚同會)反倒自認為是正義的一邊
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 00:54:00
在中原人眼中只不過因為殺人的是魔 所以罪該萬死
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 00:57:00
我是覺得善惡的確要看價值觀 所以最爛的反而是一步
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:57:00
摩訶尊要斬阿霞很合理,但不是他想斬誰就斬誰阿我的意思不是將阿霞的行為除罪化
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 00:58:00
師相小紅莓就是底線在那邊 錦煙霞就是惹我就砍 可是
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 00:59:00
而是尚同會的作為跟錦煙霞根本沒兩樣
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 00:59:00
一步這種用自以為是的慈悲叫別人也跟他一樣就很扯對阿 尚同會就是魔就砍 錦煙霞等魔族是人就砍 就看誰
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 01:00:00
錦煙霞一開始殺僧侶也要追究到她被欺騙封在金雷村數
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:01:00
拳頭大 一步讓人不爽的就是沒能力讓大家真的放下仇恨
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 01:01:00
百年的仇恨啊 雖說是遷怒 但是尚同會因為魔軍侵略就仇視追殺所有的魔不也是同樣的道理?
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:02:00
結果就是人被迫表面放下追殺魔 魔不領他的情繼續砍人只有錦煙霞算被遷怒吧 所有魔兵可是都幹過侵略行為喔當初為了自己的命選擇砍人族 之後式微被砍回來很合理
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:05:00
阿霞是有參與作戰的,被牽怒的其實是玄狐XD
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:05:00
光侵略這件事也很好笑 大家在各自領域活的好好的魔為了拓展疆土"主動"來打人族 結果人族辛苦反攻成功還要被一步出來放聖光說啥 放下仇恨吧 真的很可笑其實一步之前的行為 限於劇情考量 也不可能讓他一個人檔魔族 所以那些收手而且被監禁的魔族就算了 不過錦煙霞這個魔 這麼說好了 你的指日可待停損點到底要放在哪裡? 你想用多少的代價去讓這個魔放下屠刀?因果這個也是可探討的 現在一步就是說雖然錦煙霞造了
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:13:00
阿霞被追殺的因並不是他殺人
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:14:00
因 但是如果你砍她的話 你也會有因產生 所以還是讓她自己收手頓悟進而贖罪產生果是最好的 那就回到老問題為了讓錦煙霞結善果 到底還要讓她造多少因?
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:15:00
阿霞被鱗族人跟和尚封印才造成她殺人的果與被追殺的因
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:20:00
很多東西都有價值觀的問題 而且為了劇情精彩度 讓尚
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:20:00
我從來沒說阿霞是無辜的,只是阿霞也只是因果的一部分
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 01:20:00
我也不認同一步禪空過度理想化的慈悲 但是我也不覺得
作者: tedandjolin (瀟湘)   2014-11-07 01:21:00
一步的 就是為了錦煙霞的善果 到底還要讓她造多少因?
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:21:00
要說這個因是她先種下的那也太簡單
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 01:25:00
都說這是造因在當初被封印的因啊 難道國讎家恨才算正當的因 私人恩怨就不算?今天只有玄狐被尚同會波及是因為目前只有他一個是沒牽扯到侵略的魔 但如果今天尚同會有辦法殺進修羅國度他們會不做?我只是想說用同等標準視之而已 不過都是仇恨螺旋的一分子
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-11-07 01:28:00
我一直都沒說阿霞無辜的阿,只是因果的起源本就不是她
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-11-07 01:34:00
傲嬌霞就是母老虎阿 各種層面上的.....
作者: jojohibs (生命中不可承受之庸俗)   2014-11-07 03:49:00
看來師相給菩提尊的是一根逗貓棒
作者: mrbird (隨便)   2014-11-07 04:20:00
小小訂正~蒼狼本名是蒼越孤鳴 不是蒼狼孤鳴
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2014-11-07 09:10:00
推野獸觀點 梁皇:靠么 哥是馴化的野獸....
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2014-11-07 10:30:00
梁皇比較像哈士奇
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!)   2014-11-07 11:27:00
那個說話過分的路人、就阿像現在社會事件一樣、明明兩人只是路過沒怎樣、硬要講一些踩別人底線的閒話、被打也是剛好口出惡言傷人心傷人名譽就可以、被逼反擊就不行?邏輯很奇怪……至於鱗族跟師相的反應、我認為很像結果論+刻板印象的結果、就是剛好看到她出手的結果+她是該死的魔這個刻板印象、導致他們什麼也不問就要圍殺她、所以她為求自保就很兇殘的出手回擊……至於師相也是、看到滿地屍體加上之前的事就自己連結是阿霞的復仇………殺人是不對,我也不認為她的行為是對的、但是總總要素加起來、我無法認為她要扛全部的責任、另外我也認為這也是因為當初一步強行要大家放下仇恨造就的果之一、只會在旁邊哭哭也讓我覺得很討厭(你是有多愛哭!)
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2014-11-07 11:28:00
大推這篇!
作者: AndyLiouyy (我是白海豚 我會轉彎^^ )   2014-11-07 11:32:00
估狗 蓮花生大士
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 11:36:00
如果反擊僅止於給扁一頓給個教訓就算了,做到整個村都死光就很明顯得太過分,更諷刺的是這個因果不就菩提尊自己種的如果踩到底線就可以屠村那我想菩提尊也沒立場要求別人放下仇恨,江湖事情就用江湖的方式解決就好
作者: purue (purue)   2014-11-07 11:44:00
有人的地方 就有江湖 不論是僧侶還是村民 差別只在有沒有能力 去決定自己要不要復仇 金光的設定 應該是沒有統一的王法除了個別組織的內規 應該都是以血洗血 江湖事江湖解決赤羽認為實力才是核心 所以俏如來有能力決定放走西劍流 一步有能力保護眾魔 決定不在正邪 而在實力 每個人都有每個人的正義 一百個人有一百種正義 世界永遠不會有統一的正義這就是江湖
作者: XArcherX (萬軍無兵)   2014-11-07 12:19:00
有人就有恩怨,有恩怨就有江湖。人就是江湖
作者: waynecode (韋恩咖啡)   2014-11-07 13:12:00
就是要演菩提尊跟錦煙霞兩人彼此的信念衝突呀菩提尊會漸漸明白自己的慈悲有問題
作者: ccm0916 (沒事多喝水)   2014-11-07 13:29:00
我只想問菩提尊什麼時候要入魔XD
作者: XArcherX (萬軍無兵)   2014-11-07 13:31:00
我覺得那把顛倒夢想不簡單…一定有梗
作者: ankoboy (空空大師)   2014-11-07 13:48:00
很多巨頭級的不也不爽就出手..不小心打死人的不在話下...
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z)   2014-11-07 13:50:00
啊蛤一直讓我想到散魂鐵爪==
作者: waynecode (韋恩咖啡)   2014-11-07 13:57:00
我是覺得錦煙霞百年以上的內功怎麼會跟一堆人打平手= =像錦煙霞這種百年以上的魔物應該屌打摩訶尊才對
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2014-11-07 14:08:00
她在封印期間又不能練功
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 14:30:00
武俠的矛盾就別提了,就像撼天闕被關了那麼久功力都沒退步
作者: valentian (無聊)   2014-11-07 14:43:00
阿蛤不知自己被關百年,可能是都處在休眠狀態…
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 14:46:00
簡單來說,不要把你人類的「正確」價值觀套在魔身上。你自己都說了,阿霞的性格像野獸,要求野獸符合人類的道德,不配合就殺之,不覺得荒謬嗎?
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 14:49:00
這野獸本來要被殺的,因為她殺了不少僧人,結果菩提尊把她保下,卻又縱容她殺人,這樣有何立場要求別人放下仇痕
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 14:52:00
那也是菩提尊的問題,不是魔的問題。價值觀根本不同是要如何論對錯?
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 14:54:00
價值觀不同那就是比拳頭大小了,殺人人殺如此而已
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 14:55:00
又來了,你的拳頭論跳針還跳不夠啊==
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 14:57:00
這是非常現實的武林法則,阿霞可以心情不爽就殺人,那師相前來尋仇也不過是剛剛好罷了
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 14:58:00
的確是剛剛好啊,但你不要把「自然會發生」跟「正確」兩個觀念混淆了。會自然發生的事未必都是有對錯可說的
作者: mone741120 (流風)   2014-11-07 15:01:00
人沒事去惹獅子, 被獅子咬死, 對獅子來說天經地義
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 15:01:00
今天企圖要將正確套在阿霞頭上的可是菩提尊
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 15:03:00
不只菩提尊,中原人也是,只是用不同的方式。
作者: mone741120 (流風)   2014-11-07 15:03:00
當各自都有自己的天經地義時, 就比誰拳頭大, 沒有對錯
作者: X18999 (X18999)   2014-11-07 15:03:00
中原人跟阿霞的價值觀是一樣的,只有菩提尊是異類
作者: mone741120 (流風)   2014-11-07 15:04:00
只有立場, 這階段尷尬的立場是菩提尊
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 15:04:00
推樓上。
作者: mone741120 (流風)   2014-11-07 15:05:00
到底偏人偏魔或是偏眾生? 目前我能想到的大概就是眾生
作者: ElleryKid (艾兒)   2014-11-07 15:07:00
但想要誰都不偏的結果,就是誰都不討好。
作者: firezeus (黯然銷魂砲)   2014-11-07 16:08:00
果列奴:有貓科?
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2014-11-07 18:00:00
到現在為止菩提尊、尚同會、錦煙霞的立場都沒有共識可言所以還是衝突不斷。不知菩提尊要如何阻止訴諸武力解決
作者: lashadas (小冰)   2014-11-07 20:26:00
如果菩提尊沒被小紅莓打到給阿霞背著才能逃 他就有體力
作者: cute101037 (cute101037)   2014-11-07 20:26:00
人魔佛,在金光看似種族不同,其實他表現是一條光譜上不同的點,魔是啥???執著,強烈情緒,人就是中等,,,何喂佛?講一種法門,不過是脫苦法門,斷七情絕六欲為其休行之方式,。。。。累了,不打了,椎間盤突出不好玩
作者: lashadas (小冰)   2014-11-07 20:27:00
逼阿霞一掌換一個村民了啊 其實蠻想看到菩提尊用同等的慈悲對待人族 而不是只有阻止他們造殺業這樣
作者: hydestanny (有沒有這麼小氣阿!!)   2014-11-07 22:50:00
他沒屠村吧!他以開始殺的只有亂講話的人、是後來鱗族的人攻擊他、他反擊殺他們、一碼歸一碼
作者: loveglobe (愛地球)   2014-11-08 09:48:00
喜歡阿霞 !
作者: steedptt (駿)   2014-11-08 21:41:00
討厭普提尊+1
作者: mfch   2014-11-09 17:00:00
正確來說是源於人類高等智能決策產生的價值觀 本來就沒有邏輯上能證明絕對為真的事情 哲學家早就辯論過了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com