[討論] 這一夜,我跟玄之玄站在同一邊 (第7集雷)

作者: bigo1030 (bigo)   2014-10-16 00:23:05
(防雷頁)
以下為沈重討論,慎讀~
看完第7集其實最有感的就是玄之玄與菩堤尊的辯論
其實這就是社會上常常討論到的「罪與罰」
但如同標題所言,這一夜,我站在玄之玄這邊
很認同玄之玄這一整段的處理與論點
最重要,也最核心的就是這句
「你的慈悲是建立在別人的痛苦上,這種慈悲太過殘忍」
菩堤尊懂,也曉得,因此代為承受,但…
1. 菩不是當事人,如何能代替當事人受過?
2. 菩有親兄弟在眼前被殺?(例:金鋼尊出事的話…還能淡定嗎?這邊我懷疑
3. 菩有自己的小孩被奪走而此生永不相見?
太多的痛,不該是菩堤尊代受,也不能受,因為他不是當事人,
想以一己之力扛下眾人罪業,這態度未免自大了
玄之玄說了「這是你把一切強加在他人身上,去成全你的慈悲」
當然,菩堤尊的大愛大義,感動了很多人,但他同時也2次傷害了被害人
因為尚同會這些人根本就不想打菩堤尊…
他們只想討個公道,因為真正的被害人已經沒有說話的機會了
「永遠只有被害人有原諒兇手的權力,親人沒有、父母沒有、朋友更沒有」
「當受害人身亡時,處罰是為了保護下一個被害人的正義,不單單是罰責本身」
作者: ivonieGG (尚真的雞雞)   2014-10-16 00:25:00
如果魔兵是你ㄉ家人呢?
作者: cauliflower (菜花)   2014-10-16 00:27:00
戲裡戲外,可以討論,但不要和現實混為一談劇中是武俠社會,我們生活在法治社會
作者: valentian (無聊)   2014-10-16 00:29:00
但我不想和渣渣玄站在一邊XD菩提尊只有他的方法~雖然不
作者: thinkyu (軒于)   2014-10-16 00:29:00
但這群魔兵未必是"真正"殺了中原群俠親友的那群魔兵
作者: valentian (無聊)   2014-10-16 00:30:00
是最好的~但是比黑心玄無盡地渲染仇恨~順便衝人氣做業
作者: thinkyu (軒于)   2014-10-16 00:30:00
他們是共犯,甚至稱不上是首腦
作者: cauliflower (菜花)   2014-10-16 00:31:00
劇中來看,魔兵可殺,但不該虐殺,虐殺之心,人亦成魔
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-10-16 00:36:00
玄之玄的論述沒有錯,但可以去猜想他的心思除掉對自己不利的人、煽動群眾建立威信也許還有彰顯權力劇中東方是有點質疑的,也許之後玄之玄會借失控的武斂
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 00:39:00
GG哥你ㄉ家人跑出去殺完人 結果被抓起來 你覺得後續會怎樣xd
作者: a40091010 (古都隨想)   2014-10-16 00:40:00
君除掉他...順便把不受控制的武斂君一起搞掉
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 00:42:00
中原人在家摸摸魚 魔兵自己跑進來殺很爽敗了以後再哭哭說都是被逼的 你家人不是我"真正"殺的 然後就到金光塔吃菜過餘生 運氣好一點天門被攻破可以回故鄉或是中原趴趴走 當侵略者似乎頗爽
作者: coolword (朋友,咖啡,謊言和胃袋)   2014-10-16 00:45:00
魔兵哭哭未必委屈 中原群俠能硬起來 說難聽點也是仗勢沒有佛國金光塔鎮住出口 現在群俠還在哭哭…
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-10-16 00:48:00
更生人:誰沒有過去 死者:我沒有未來
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 00:50:00
金光塔鎮住出口 所以群俠就該聽菩提尊的話?
作者: ctsk0302 (CharlesTsai)   2014-10-16 00:50:00
上禮拜看尚童會虐魔 我反而搞不清楚哪邊才是魔了
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 00:51:00
你會這麼覺得是因為你認為 魔是惡 為惡正常為善讓人感動 人是善為惡該死為善應該你把人跟魔當成兩種不同總族的身份就好魔不全是壞人 人也沒你想像中的神聖高尚
作者: valentian (無聊)   2014-10-16 01:00:00
依人類的慣例來看,儘量善待戰俘已被某些地區接受,但對方打了又想跑,誰願意放人?起碼要作土地或金錢上的賠償www被侵略反撃成功後什麼都不能做,大家最好都是吃素的啦…
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 01:30:00
所以受害者的做法就是跟加害者一樣去殺人,當你殺人的同時,你就跟殺你親人的人沒有兩樣,何苦同流何污?
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 01:32:00
加害者有錯在先 本該受罰怎麼會有人覺得加害者 跟受害者一開始的立足點相同
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 01:38:00
菩提尊的慈悲不止給魔族,他同樣給群俠慈悲,何苦殺魔族只為洩憤而沉淪魔障?以暴制暴?
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 01:39:00
他給過群俠慈悲 結果如今他給魔族的慈悲卻是給人族的殘忍 何為魔障? 人就是人沒那麼多聖人神佛被殺家人還能黑米豆腐的面對加害者後面再來個魔世開始 闇盟或其他勢力歡迎來侵略這裡有一群聖人好便宜 就算侵略失敗也會保護你喔人與魔在我看來不過就像兩個國家的人但可惜太多觀眾給"人"高道德標準 沒將兩種放在同一條線看
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 01:52:00
戰爭 犯罪 傻傻搞不清楚啊
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 01:54:00
現實 金光 傻傻搞不清楚?
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 01:56:00
並沒有給予劇中人族高道德標準,在魔族的觀念,強者殺弱者,侵略殺人並沒有錯,今天別人侵略你,你的選擇是殺回去,殺來殺去沒完沒了
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 01:58:00
強者殺弱者 結果拜託放過我 哭哭
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 01:58:00
是樓主先導入現實的啊C大
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 01:58:00
所以菩提尊才說苦不了眾生苦,才說梁皇無忌是修道之人,他知道殺戮的無窮輪迴,選擇跳脫,然後試著讓修羅國度的人民能改變觀念,跳脫這個輪迴
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 01:59:00
殺戮無窮輪迴 那些被判死刑的家屬又跑出報復?原PO討論在武俠現實都可以 現實你當然不可能用萌萌那種私下帶人毆打虐殺的行為
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 02:02:00
多一人跳脫這個無盡殺戮,這個世界就會不一樣,所以菩提尊才用這樣的方式對待群俠,那真的是殘酷嗎?如果還是執迷不悟,那菩提尊也只能繼續他的道路
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 02:03:00
搞不好編劇之後告訴你 萌之萌這樣在武俠也不可吧 XD
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 02:04:00
放下屠刀,立地成佛,這跟樓主所踩之立場,解決事情的方式有所不同,我同意菩提尊的做法
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 02:04:00
會不一樣你可以考慮這個殺戮結束 但你有考慮到你讓魔族過的好侵略還有地方有東西吃以後大門在開歡迎諸位魔族前來 有拼有機會 拼輸有地方助武俠世界就是拳頭大跟勢力說話
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 02:06:00
那個是霹靂 不是金光啊 金光要走的是比較接近現實的XD
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-10-16 02:06:00
....這就是武俠世界的本質 史爸也說過要有能力才能走自己想走的路
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 02:10:00
同意crazy提武俠世界本質,也因此很可惜這個議題在劇中呈現有所侷限,單純二元對立太過明顯我也說過這個劇中議題跟廢死議題根本兩回事……我應該開回應留一篇才對,搞的留言好亂
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 02:17:00
這根廢死根本無關 廢死針對的是犯罪 不是戰爭
作者: flag698 (love.mr.children)   2014-10-16 02:21:00
同意樓上,此外我也同意crazy大所說的,只是我還是想提出我的論點
作者: LPJ723 (Forbidden)   2014-10-16 02:45:00
其實也不見得是二次傷害, 見到一個人在你面前這樣搞自己的惻隱之心也動了, 此時就是一個重新思考的契機藉由這契機而放棄仇恨的人應該不在少數, 這才是真的佛家吧有時有些事光是站在那唱高調, 打嘴砲說什麼大道理是沒用的
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 02:51:00
其實啊 佛教淑世的概念是來到中國之後才被加上的
作者: LPJ723 (Forbidden)   2014-10-16 02:52:00
至於玄之玄,他本意也未必是扇動群眾報仇,反而他促成這場戲主動提出一掌換一人, 最後的結果其實還算是雙贏了...
作者: starcloud (傷心嗎?)   2014-10-16 02:53:00
萌主可憐啊 整個黑化
作者: LPJ723 (Forbidden)   2014-10-16 02:56:00
我倒覺得玄之玄這個處理, 以結果來看處理的蠻有智慧的
作者: harryhome (大家一起吃香蕉吧!)   2014-10-16 04:23:00
看成我和玄同站在同一邊....
作者: sedition (歛盡日光)   2014-10-16 04:24:00
玄之玄的處理沒有Low掉,不是什麼渣渣玄,說渣的是揣測動機,但為什麼玄的動機如你猜想?玄在此的盟主立場以及處理,是得體的,無論如何都站住自己了。他還阻止武歛君的最後一擊了。若武打下去,禪空怕不掛?要站在玄的立場,玄不阻止,不就一了百了?甚至可說阻止還有那麼一點所謂慈悲心。金光的文武戲維持平衡一向做得不錯。這回又再次見識到了。
作者: ke0119   2014-10-16 06:38:00
這幾集看得出來玄之玄是站在中原盟主的立場在做事不能冒著失去人心以及跟金光塔正面衝突的風險還要安撫武斂君這種對魔世極左派的部下玄之玄已極力讓自己、尚同會、菩提尊(金光塔)有台階下尤其玄之玄答應如果菩提尊被打死,那麼魔眾全部赦免這已經給眾人打好預防針了至於菩提尊的做法,我並不認同,不過至少他有出來坦
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2014-10-16 07:41:00
西劍流跟魔族一樣有好人 菩提尊忘記講
作者: JOKER4936 (新泉鴆染)   2014-10-16 09:04:00
講尚同會虐魔的也很可笑 蕩神滅抽人脊椎 你日後可還是叫他真男人呢 尚同會豈不是魁男塾了?
作者: adobeteru (太平王識賢 參上!)   2014-10-16 09:47:00
如果比較起西劍流 那除了梁皇被感化外 根本無好人
作者: bl0418 (夜貓型態)   2014-10-16 21:14:00
兩邊都有立場,菩提尊講慈悲,目的也是不讓仇恨延續兩邊都可以有作為,最後就看那些魔兵的機緣了,能遇上菩提尊是他的機緣,遇上尚同會也是他的機緣~~

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