Re: [心得] PSV槍彈辯駁2諸人評論

作者: dayofdays (鴌雕)   2014-08-07 20:08:56
不好意思,省略了一些我沒有想要進一步討論的部分。
※ 引述《j3307002 (klvrondol)》之銘言:
: 日向創:
: 在一般篇看似比一代男主角苗木誠強勢,但那是因為二代即使是狛枝或七海這種角
: 色也沒像一代霧切與早期十神這麼強勢,這讓強勢的角色不得不落在他的頭上.比起苗木誠
: 最後堅強到底,日向創得知真相崩潰可說是先盛後衰.好在在七海陰魂顯靈點撥之下,日向
: 創總算恢復鬥志.
: 後來恢復後存活諸人也沒變成超高中級的絕望,所以恢復後日向創就變成
: 如神座出流般的人造超人嗎?看苗木誠等人還要把存活諸人偷藏在小島上,證明苗木誠等人
: 的想法在希望機構中甚至在世人中還不是主流吧.
: 畢竟之前希望機構的命令是看見超高中級的絕望就要消滅,以防他們繼續造成嚴重傷害.
: 苗木誠等人把日向創等人丟進新世界系統就是希望他們能更生,片頭的搭船應該就是被遣
: 送到新世界途中的過程才對.
其實我對於 因為沒有其他強勢角色,所以日向才出頭 這句話不太同意。
其實回過頭來看,一代中,苗木都是十神或是霧切指出症狀,然後要苗木想辦法去解,
但是二代裏,除了沒有被拿出來的線索以外,大部分都是日向自己察覺到,
並且嘗試問其他人的話,把真相拼湊出來。
這樣的日向是跟苗木完全不一樣的"神座出流"才具備的才能,
七海或是狛枝其實在才能和腦子上,我覺得並沒有輸給霧切和十神。
(尤其是十神在一代第二章偽裝殺人現場和狛枝在二代第一章的設計,這兩者天差地別)
: 狛枝:
: 狛音同破,這是本代最複雜的角色.
: 尤其第一章他的行為最難令人理解,他的做法簡直跟江之島盾子沒兩樣.
: 江之島盾子說他跟苗木誠很像?筆者看只有堅信希望這點很像.
: 第一章他的行為最像江之島盾子,之後的推理類似十神白夜,但又不如十神強勢.
: 說到十神白夜,二代最終章苗木誠說有人在家中等他,十神說不要讓他想起不好回憶XD.
: 看來是所謂顧家的殺人魔嗎XD.
: 所以他第一章看似要搞殺人計畫真的是想故意引起廚師殺機,犧牲自己照亮他人,讓代表希
: 望的其他人更加閃耀?只能說筆者無法理解此邏輯.
: 但狛枝推理部份可說勝過十神白夜,直逼霧切,與二代另一個人可說是互相輝映.
: 第四章狛枝得知真相前恭後倨,實在沒這個必要,最高明應該當什麼都不知道才對.
: 第五章狛枝決定設計讓眾人殺死自己,某種程度還是不算自殺,因為狛枝知道以他的強運,
: 即使眾人殺死自己,根據監視錄影機還是可以知道所謂的叛徒就是兇手.
: 所以七海千秋不得不出來承認,否則就會變成只有她一人生存.
: 當然以江之島盾子AI之威能,根本不用監視錄影機也能知道此真相吧.
我覺得狛枝比霧切聰明。(很可能是因為狛枝比霧切冷漠的關係)
事實上,狛枝很可能是唯一一個遊戲裡遊戲外人格都相同的人。
(還有一個是七海,不過是因為七海只存在在遊戲內,所以只有一個遊戲內人格)
本來就同時是超高校級絕望也是超高校級希望(幸運的意思)。
(這裡指的超高校級希望是指,
入學的時候被外界所稱呼的"世界的希望"的意思,但實際上並不是希望,
充其量只是個希望追求者而已。這點和苗木一樣。)
根據是在船上的時候,狛枝的台詞裡包含:
「我這次一定能殺掉最討厭的那傢伙吧?」
「我已經將我最大的敵人“超高校級絕望”成功得到手了喔。」
對他來說,每次和絕望的鬥爭才會催生出真正的希望,
("其他人作為希望",他不認為自己是希望的一份子,他只是深愛著希望)
所以為了"催生出希望",他才會做出類似於絕望的行為。(第一章的行動原因)
但是這個行為外人看不懂,認為他跟其他的殘黨是因為絕望驅使才做出這些行動,
所以他也被歸類為絕望的殘黨之中。
我想他不是為了讓其他人"更加"閃耀,
他只是從一開始就深信,“希望”會度過這些他設計的絕望。
所以當他在第四章發現是全員絕望的時候,有著誰都無法理解的強大被傷害感。
他一點都不屑裝假(可以從碎片劇情看出來),那就是他覺得被欺騙的憤怒。
進而設計出第五章的詭計出來。
關於他沒有十神白夜那麼強勢的原因很明顯啊,
他從一開始就覺得希望應該戰勝絕望,
所以懶得給(不想給)提示也是理所當然的。
我覺得二代描寫得最飽滿的角色就是狛枝了,請大家不要討厭他QAQ。
他是個希望廚,從一開始就不把自己算在"希望"那群夢想一般的人之中,
(可以在他各種自貶言論中看出來)
但是在第五章最後的影片裡還是說了,
他努力地嘗試毀掉絕望,想要成為超高校級希望呢。成為一個打敗絕望的希望。
: 左右田:
: 第四章展現工具人本色,修好電梯開關,這種人現實應該起碼就算吃不飽也不會餓死.
我覺得他還是會餓死。
畢竟他是個超高校級的機械師耶,
修好電梯按鈕,但是沒有發現電梯的差異也太不合理了吧?
也許他比較適合轉職成超高校級玩具製作家。
(小弍大表示: )
: 九頭龍冬彥:
: 一開始很討厭他,第二章看到他酸眾人不是老說什麼夥伴,結果卻把狛枝綁起來XD.
: 此乃正義之言,可惜他第二章的白目導致邊古山的犧牲,自己還一眼失明.
: 好在後來即時毀悟,但早知如此何必當初呢?
: 根據遊戲,你妹欺負小泉難道是什麼好人嗎,某女殺你妹,你殺回去不就夠本了.
: 還想繼續濫殺小泉,結果是邊古山代勞替你頂罪orz.
我覺得九頭龍比較像個正常人,酸別人是因為他的背景本來就不能輕易地相信人,
合作把狛枝綁起來是因為狛枝本身太危險了,不綁起來會危及到他自身。
他的確是自私的,但是自私也才是正常的啊。
然後他其實不算濫殺,小泉把佐藤殺掉他妹的證據毀了,所以她是共犯。
而且邊古山不算是頂罪(背黑鍋),她是為了搶走罪名,所以才早九頭龍一步殺掉小泉的。
: 七海千秋:
: 她基本上是霧切弱化版,推理能力跟霧切差不多強,但不如霧切強勢.
: 二代特徵是一代很多鮮明特徵到二代都被分散,一代霧切獨強,雖然七海人氣一直是二代最
: 高,但筆者始終認為她不如一代霧切.
無幹勁是很萌超級萌的屬性啊!
事實上,在一代,霧切完全就可以一個人過關,
但卻把指責的話、指出犯人這種最引殺機的行為都丟給苗木做,
根本把苗木當工具人啊!!
: 唯吹:
: 老實講這個角色沒什麼靈魂,同樣搞音樂,跟舞園差多了.
: 絕望病發作時的表現其實類似一代石丸.
我不否認這件事。
我覺得她最重要的功用應該是第一章的人形錄音機吧。
: 邊古山:
: 工具頂罪人,因為她的頂罪才能讓某人存活到最後.
: 裝什麼殺人魔小閃亮實在是很白痴也沒必要.
: 槍彈海島模式居然敢發日向創好人卡orz.
裝小閃亮的原因是製作組的惡意,
因為一代殺人鬼同樣在第二章學園裁判的時候登場,
同時也讓在外面的一代倖存者覺得跟他們經歷過的太像,引起他們的危機感。
然後人家都願意為了青梅竹馬去死了,怎麼可能不發日向卡XD。
: 索妮亞:
其實我還是不知道超高校級王女到底有什麼功能。
作者: yukari8 (林檎)   2014-08-07 21:51:00
王女應該是社交/政治相關的能力吧 不過在這遊戲中沒什麼用
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-07 23:16:00
王女超棒好不好,不準污辱我家的王女!老實講我還是很討厭九頭龍這個所謂的正常人話說黑道哪裡是正常人了XD要說日向創原本是正常人我還比較信狛枝這種人一生爽爽過,要我是他才不會絕望所以我才無法理解狛枝啊orz問題是狛枝也是超高校級的絕望,為何他要絕望呢我已經夠慘沒工作都還沒絕望呢orz狛枝這麼幸運還要絕望,我這麼慘是不是該去燒炭了orz所以看到狛枝這種不惜福的人我就很氣啊
作者: AozukiIraof (津藍)   2014-08-07 23:48:00
他應該是已經病到覺得絕望越強大 就可以從中焠鍊出更燦爛的希望
作者: windfeather (W.F)   2014-08-07 23:54:00
看看狛枝在2代中的表現...明明還沒取回記憶,行為就已經活像是超高中級的絕望了(主要是價值觀),如果說他遊戲裡外的人格其實相同,這我是相信的
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:21:00
狛枝號稱不幸結果賺三億,我也好想要有這種不幸orz賺三億叫做虛無飄渺,拜託把這點虛無飄渺分我一半(被打)
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 00:32:00
狛枝的"不幸"不僅僅只是無代價的好運而已阿...有跑他的劇情就知道 他強大的幸運都是伴隨著巨大的不幸也就是會先發生一般人根本碰不到的不幸 但是之後又會有一般人也碰不到的幸運隨之降臨 總之是兩個極端在這種大喜大悲的背景下成長 會變希望廚好像也不太意外
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:36:00
父母死老實講以現代人的長壽來說早晚會遇到啊orz你看當今聖上父母也是先後辭世,日子還是要過啊人生就是有悲才可以知道喜的快樂不是嗎我媽父母也都不在了啊orz第一章跟第五章搞這種花樣實在是不天真只能說狛枝繞了太大的遠路狛枝最後的行為其實就是希望機關主流派的方針消滅所有絕望殘黨,要記住,狛枝也是絕望殘黨只是我無法理解江之島盾子對同為絕望的人既然這麼殘忍如果狛枝最後計畫成功,他真的可算完成希望機關主流派構想狛枝相信自己的幸運,即使死亡率六分之五也能活事實如此狛枝相信自己的幸運,即使眾人隨機殺他致命一擊定然是所謂叛徒搞得,事實也是如此狛枝的幸運不是虛無飄渺,他的才能到他死前都沒背叛他狛枝的幸運讓他可以完成所有目標,包括讓眾人殺死自己不是孤注一擲,他始終都相信他的幸運,而幸運從未背棄他我要是他根本不會絕望,會成為真正超高校級的希望一代缺乏苗木誠這種看似弱小,但始終堅持希望的真英雄
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 00:44:00
我覺得那是一連串成長背景的事件造成的結果對他來說 他無法掌握這種不知道何時有不幸發生的"幸運"
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:44:00
但二代這麼搞,或許比較符合現實狀況狛枝知道即使他遇到雖小的事,最後鐵定有強大幸運回報幸運之神沒有對不起他,他陷入絕望根本就是自己的問題這種人我只能說他不懂惜福,為賦新詞強說愁全世界七十億人,我相信最少三十六億人以上比他還慘老天沒有趕絕他,沒讓他死不說,還有三億等大禮回報一般人一生東奔西跑,受盡挫折,一生還賺不到三億呢一點好運?三億以上叫做一點點,他是富豪刑事嗎XD除非那個三億是指辛巴威幣啦XD相信我,社會一堆人親戚死光,無依無靠,還沒三億不要說三億,搞不好身上連30元都沒有這種人多的是人總會死啊先生沒辦法彌補你要怎麼辦,毀滅世界嗎XD人為財死鳥為食亡啊先生中國俗話:江上船只有兩種目的,一是為名一是為利光是我說沒錢買PSV,就被這裡恥笑過一番蘇秦前倨後恭的故事你可以去翻翻我的意思是全世界人比他更慘起碼超過三十六億他都要絕望,哪難怪世界會毀滅了這種人我只能用兩個字形容,哪就是中二
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 00:54:00
這篇文不就是在講這件事嗎- -
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:54:00
棒球選手只能說蠢了點,認清事實跟______劃清界線就好
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 00:56:00
因為他做的事跟絕望殘黨很接近 所以被歸成絕望殘黨
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:56:00
王女一生無憂無慮搞不懂她在絕望什麼
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 00:57:00
我覺得你還是再去玩一次遊戲吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 00:58:00
只能說二代缺點是諸人劇情介紹不完整被綁架就要絕望,哪全世界被綁架的人人人都要毀滅世界就是當然被綁架的人絕對是少數啦不過王女恢復後也沒絕望,總算更生成功
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 01:01:00
盾子的絕望是沒理由的(也可以說是遊戲就這樣設定)就算是超級人生勝利組 在這樣設定下被感染成超高校級絕望 我想理由大概是 對於這樣順遂的人生感到無聊而絕望在小說零裡他連計畫進行的太順他的意都會絕望了...更別提一聲無憂無慮 阿 什麼都不必擔心 真絕望阿(咦生
作者: winloudy (江無痕)   2014-08-08 01:27:00
我不認同唯吹 這孩子是欲深入認識她愈能瞭解其獨特魅力的角色 表面上看起來搞笑役又玩死亡重金屬樂 但事實上卻是不斷努力和緩大家氣氛的MOOD MAKER 同時個人劇情也能發先她是個比表面看起來還要纖細的孩子 第三章努力演出被殺也是令人不勝唏噓 其實他是天使度僅次於七海的 這點也反映在人氣投票上 她是僅次於七海的女角個人在這部最喜歡的除了罪木外就是澪田了 而跟頗病的罪木比起來 澪田真的很多小地方都可以感受到是個好孩子修正第1行----> 我不認同唯吹的部分第4行---->發"現"
作者: windfeather (W.F)   2014-08-08 01:42:00
2代我覺得很可惜的一點就是,很多發展性的角色太早死導致遊戲越到後期,人物組合就越無趣(不單純是人少西園寺、唯吹這種都是,沒辦法帶動主線劇情,但少了她們,劇情氣氛也就變冷很多,當然三巨頭是另外算說起來也只有2代是真正的三巨頭,1代的十神感覺劇情表現還是差了苗木和霧切一截一代劇情是從頭到尾很順暢,二代雖然很神,但玩到中盤時其實和期待有落差,是到後/終盤才又一口氣衝上高點但這多少和2代劇情架構太特殊有關係
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-08 01:52:00
以遊玩體驗來說中期的確沒有很好...但是終盤一口氣把前面一些不甚合理/感覺瑕疵的部分合理化 但這並不改變在遊戲中期的當下那種怪異的感覺就是了....
作者: windfeather (W.F)   2014-08-08 02:01:00
中盤扣除一些當時很難理解的發展不提,主要問題是這次黑白熊推進自相殘殺的手段太粗糙,少了一代的美學一代案件比較單純,但相對整體處理就比較流暢自然,二代案件複雜精彩,但是合理性就比較強硬一些可是感覺得出來2代是為了要保持一代傳統但又顛覆一代的刻板概念,所以才會出現這種狀況。但扣除一些缺點2代我還是給予非常高的評價啦
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-08 02:39:00
罪木就純粹恢復記憶啊,可惜諸人要是找回記憶就是這德性還好槍彈海島與日向創結婚共度一生,僅次於我家王女唯吹我不討厭她啦,槍彈海島容易達成度同我家王女XD我家王女有點假,明明超懂軍事還討厭軍事設施XD左右田是少數超級軍事迷,我很喜歡XD還好罪木槍彈海島與日向創結婚共度一生,僅次於我家王女
作者: pudd001 (pudd)   2014-08-08 13:30:00
你是有多愛王女啦XD 她絕望派的!回頭是岸,千秋以後可以量產,好千秋,不要嗎
作者: z101924512   2014-08-08 20:18:00
狛枝那種才能讓他完全沒辦法掌握自己的人生凡人一生可能只碰過一次的大起大落 對他是家常便飯個性會極端又偏激也不意外 (反過來就會是看破紅塵)
作者: Exmax1999 (兩千)   2014-08-09 00:44:00
呃 你說的畫面很爛的廢game 是真的有發售的遊戲黄昏症候群 禁忌的都市傳說然後google了一下 因為是nds作品 畫面其實就是那樣....所以好像也不太能怪這點 要怪只能怪選錯遊戲了(咦
作者: windfeather (W.F)   2014-08-09 01:23:00
我說的動機...我講明白點吧,2代的2-4章動機實在是太過強硬了,2章根本衝著九頭龍,3、4章則是你們不互殺就等著強制死光,完全失去一代那種邪惡美學,一代好歹是第五章情況不妙了黑白熊才開始耍賤招,2代則是常常給人很刻意地就是要婊死主角們的印象我對2代的劇情評價很高,不過中間處理實在有所瑕疵基本上我個人評價還是1代傑作,1+2代神作2代實在沒有辦法獨立評價,因為沒先玩過1代幾乎就失去大半的樂趣與價值了
作者: winloudy (江無痕)   2014-08-09 02:51:00
我個人覺得狛枝"幸運"才能發揮得最強大也最諷刺的點 就是他不論名字跟服裝的感覺 都令人想起之後被稱為真超高校級的希望 也是打敗江之島盾子的關鍵人物苗木誠 他明明年級就比苗木還大 因此並不是刻意模仿苗木 而是本來就長那樣幸運這個才能讓他冥冥中無限接近"超高校級的希望" 卻沒辦法成為真正的希望 這對他而言或許是最大的諷刺吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-10 16:23:00
九頭龍就蠢到上當啊,九頭龍黑道出身不知道這個道理冤冤相報何時了啊E女殺死你妹,你殺E女復仇不就扯平了繼續搞株連作啥,到頭來賠上邊古山替你頂罪orz3、4章就動機很爛啊同意windfeather完全失去一代那種邪惡美學一代第五章黑白熊賤招還比三四章高明多了一代第五章黑白熊賤招還比二代三四章高明多了一代神作,二代佳作
作者: raysilence (雨....何時會停)   2014-08-10 18:59:00
狛枝就每一屆都有的抽籤生 只是抽到個魔王 XDDD
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-10 22:24:00
抽到個魔王XD
作者: geow (geow)   2014-08-12 10:35:00
喜歡原PO對狛枝的分析,他真是令人心疼的孩子QQ總體來說自己覺得1>2,喜歡流暢劇情,每個角色都蠻喜歡的玩完1代劇情後,在玩完學園模式有一種圓滿感的餘韻 XD2代則感覺和樂融融又透著詭異,玩起來感覺不太舒服冏相對於喜歡1代眾多角色,2代則獨愛狛枝(感覺他暨複雜又單純)看完原PO分析及大家討論恍然大悟!!以上純為入戲後感想,沒有狛枝2代可能會棄玩啊Q_Q
作者: poiuypoop (溜溜球)   2014-08-14 04:36:00
王女的功用?塞贊同點啊(ry玩到後面根本「贊成找王女、論破找左右田」而二代動機粗糙或者硬逼殺人,因為跟真相呼應所以我認為完全沒問題,不然要叫盾子浪費時間在雜魚上?不如說動機精緻的話,設定跟劇情就要前後矛盾了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-08-15 12:13:00
贊成找王女、論破找左右田XD

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