最近同事拿到一個日本的offer，但不知道該不該接受
討論半天沒個定論想說上來請教大家
先說offer條件
半導體科技業，算大公司地點位於東京
機械職缺開價稅前1000萬日幣，其它補助什麼我沒問太多
同事現狀
南部外商半導體，薪資應該200上下（猜的）
部門同事相處不錯，老闆不管你有沒有準時上下班，事情有做好就好也不常加班
公司福利平心而論還不錯，也可報加班費
目前部門公司高層很期待，算是很少數的外商研發單位
如果幾年後還是沒做起來收掉的可能性也不是沒有
但現階段成長曲線我是還沒看到轉折啦
為什麼想離職
和老闆的老闆相處不太好，不過他不在台灣所以不會碰面但很常咪聽
有時候做的事情不是自己喜歡的，但也不是常態
我是建議她先把問題反應給老闆看能不能居中協調
offer考量的優缺點
pros
可以在外地工作生活也是個特別的經驗，同事單身未婚37歲左右
有機會一年拿到永居，以後想過去生活也可以
薪資相對房價似乎比較合理一點
工作內容是自己喜歡的
cons
薪水有點低，原本期望薪資是1200
稅高
職場文化未知，但有很高機率比現在差
同事間相處未知
看下來其實風險也不少，個人也覺得薪資不吸引人
不知道大家怎麼看

東京1000單身其實可以過得不錯，台灣南部200感覺可以存多一點錢就是。離開熟悉的環境風險當然高，但也會有很多新刺激。看她個性，適應能力。

1000可以過很爽了 環境乾淨舒適 假日也很多地方可以去 就看公司風氣能不能接受而已不過東京租房一定貴又小也要考量一下

1000不算太差吧 有機會去走走看看不同環境應要把握

這要看你同事的人生規劃喔

生活方面，￥1000萬單身完全可以過得不錯，不過當然比不過南部200。看想要怎樣的生活，對日本有愛就去吧，有愛就能過得很開心。要不然37歲￥1000萬的薪水真的不高。

雖然只有1000不太合理 但是日本的外商比台灣多很多 1000以上的工作機會還是有的如果是想要穩定發展 也有打算結婚的話 還是留台灣吧！日本不適合

他會日文嗎？如果會的話去日本比較可以生存，然後假設他年底前拿到工作簽順利去日本，也要待滿一年後才能申請永住，申請流程可能又要一年，所以保守點估計，大概要2023年初才會有日本永住身份，這時他大概40歲左右，拿到永住就可以用日本低利率貸款買房，而這時薪水應該更高，貸款買房後有機會就跳巢拉高薪資，到時有房、薪水也高，再娶個日本女生就完美了~

娶日本女生=完美？ 又看到物化日本女性真噁心

哪裡物化？本來在日本接觸到日本女生的機率就比其他國家的人高啊，而且完美是指所有事情都達成才叫完美我如果是男生也想娶日本女生好嗎？可惜倒過來就完全不行

謝謝大家的建議，BTW我同事是女的XD

你也可以娶台灣人啊 為什麼一定要把娶日本人這件事講出來？這不是物化什麼是物化？先講講你對日本女生有什麼期待？真噁心就因為人家是日本人就想娶？真的是典型的貼標籤 偏見我只能說就因為另一半是哪國人就交往而不看內在 這種想法很膚淺

樓上也太敏感了吧，光看y大的一小段話就可以推論出如此的想法也是蠻厲害的幫推回來，原po朋友條件面已經到頂了吧，如果沒有日文底子，要來的話要看對寂寞的忍受能力高不高

事實就是推論是正確的 “我如果是男生也想娶日本女生好嗎？” 非常典型的物化實在是看不過去

我同事日文N1溝通應該沒問題

如果你是日本女生有人跟你說”因為你是日本人所以我想跟你交往” 你會怎麼覺得？

你又知道你的推論是正確的了？隨你開心吧，物化物化一直拿來說不會顯得比較高尚啦，沒有針對原po的文給意見的話，我是建議你不要來這篇文啦，建議直接去專欄投稿

如果有人跟你說”台灣女生很Easy” 你會怎麼覺得？我就只是回我的想法罷了 是啊我開心就好呵呵

這邊的娛樂也是下班同事約居酒屋或卡拉ok，大公司的話應該是不會有上司約一定要去的潛規則，如果能融入日本人同事的團體的話，休閒娛樂面應該是不會有問題，剩下就是最上面的推文提到的生涯規劃了

不過有點好奇日本人排外的狀況在工作上會不會很嚴重？

不過半導體機械職怎麼聽起感覺有高機率外派到二三線城市的工廠、、、東京本社印象中大多是營業職或事務職大公司排外是還好，可以網路查或問hr外國人職員比例如果要來，敬語要磨到商用程度，這邊說的不是什麼ます型，而是謙讓語尊敬語與させていただいてもよろしいでしょうか等固定用法要會說，基本的禮貌與溝通做好是不會有什麼大問題還有就是要在那公司待多久，雖然薪資可以入前1%了，但不可否認外國人加女性在升職上有其劣勢，想升管理職可能有難度還有我猜平時meeting要報告的對象除了同為理科的同事與上司外，也要報告給文科的營業職員，要用他們聽的懂的說法來說明可能也要磨練一下溝通技巧

娶日本女生就完美了 這句話哪裏物化 充其量就是對日本女性有不切實際的幻想/期待 某樓太敏感？

感謝z大分享，非常實際

欸不過原PO朋友是女生，那要考慮的點就不一樣了，但是第一年至少一千萬日幣底薪的話，的確可以考慮

真的遇過太多這種對日本女性抱有偏見的台灣人 真心為他們感到可憐

為什麼一定要結婚才叫完美 其實單身 /娶日本男生不行嗎 性別歧視啊。 不過每個人都是不同個體，不用對日本女生有什麼幻想，很多時候只是演給你看而已

推樓上 這就是我想表達的

對不起 看到娶日本女生完美這句直接笑噴 我日本人男性上司跟同事都叫我要跟台灣人說清楚 日本女生才沒有那麼好XD

日本女生就是完美啊 又溫柔又會煮飯又會做家事即使演一下至少也是賞心悅目 總比演都不演還有公主病來得好

好壞是比較出來的

那我也可以說台灣女性很Easy很容易就被外國人上可以嗎？算了不想再說了看到樓上這種低能男性沙文主義真的水準很低

南部能200，南部應該很難再找更高的。

樓樓上罵人不用水桶嗎

某樓要說什麼是你的自由，動不動扣他人帽子跟針對他人做人身攻擊也可以看出某樓的水準之高呢。而且動不動就舉跟性有關的例子，還是某樓其實才是高度男性沙文主義最上面的推文有提到東京租我又貴又小這點，個人是覺得一個人的話25平方米1K左右就蠻愜意的了，看沿線價格有差，文京區以北大概15～20万円左右，生活環境也不錯，雖然還是要擠電車。年薪千萬的話住個港區的高樓大廈也可能吧（沒研究過這裡的相場）

娶日本女生=完美是刻板印象啊！不懂哪裡有爭議，這種話少說為妙。

刻板印象是事實也不一定等於有性別歧視，也不代表可以隨意扣人帽子

職場文化

南部200肯定比東京1000爽，單身東京一千扣稅實領720左右，靠故鄉納稅十八萬左右是可以爽好幾餐和牛，但房子跟南部比爆幹小又貴又沒視野，想著塔樓一年至少噴個二百萬以上在租房上吧，女生在業內是否弱勢則得看公司文化，目前透露訊息太少無法評論，再考慮日商的話不升管理職估計薪資離天花板不遠了。此外永駐一年沒那麼好拿，不會日文剛來又沒朋友別想了，待個兩三年累積人脈再來嘴。酸完後現實面來說 三十七單身來日本換換心情 享受美食文化生活 也不算是壞事

呵呵 是誰先扣別人帽子？ 我就只針對歧視他國人舉例子反駁也不行？ 某樓也真高尚呢 不接受別人批評還反指別人扣帽子我看也沒多高尚啦

只考量消費物價的話，南部200的價值絕對是高於東京1000的。但我絕對會選東京，南部就是個很沒素養的地方，動不動就被8+9纏上，走在路上也要戰戰兢兢怕被違規的車子撞。台北200跟東京1000的話我才覺得比較難做決定。

也沒看到某樓對那些扣別人帽子有任何意見 還是這才是真男性沙文主義？

我倆都是男性沙文主義，開心了吧。

所以呢？ 講這種話看的出一點誠意都沒有臉皮還很厚 批評別人水準之前先照照鏡子好嗎？

明明說過不想在說了，卻又跑回來看留言，真有趣呢。說真的，我建議你去投稿，我支持你。改變世界需要靠你這樣的人。

同事是你自己嗎

看到某樓看不懂我的推文還秀下限我只能繼續回囉。不過臉皮這麼厚我看也很難改啦。還是省省力氣好了。

你開心就好，希望不用再看到你在這回文。省省力氣不要還強加自己的價值觀在他人身上吧還有希望你別被水桶

你也是開心就好 希望不用看到你在這繼續秀下限回文啦 記得批評別人水準之前先看看自己的水準吧。還有如果我會被水桶 反叩我帽子的人也差不多啦，不用擔心我喔。

結果你力氣蠻多的呀。說不想再說的又不是我，說省省力氣不回的也不是我，做人身攻擊的也不是我，完全沒針對原po給意見的也不是我，呵呵先批評別人水準的也不是我，發表你自認為的物化女性的言論的也不是我

是啊都是我說的。 開心了吧。

嗯那皆大歡喜了

某樓想怎麼說就怎麼說吧。不回原po不行 批評別人物化女性也不行 我說什麼是我的自由也不是我講的。 呵呵

是啊，你有你的自由，又不是我主動剝奪你發表言論的自己，不過你自己主動說不想回了，卻又忍不住回文，也是蠻可愛的

哈？沒看到我為什麼繼續回嗎？不是已經寫理由了嗎？是在哈囉？ 看不懂也是蠻可愛的啦。

好啦，你只是先說了不想再回了，之後又反悔，然後寫理由為什麼反悔了。我也看不懂你的理由，我倆都可愛

南部沒素養？？？？

看到物化女性我只是站出來反駁 也不想回文了卻莫名被你攻擊水準 能不回？ 我口氣確實差了點但哪來的人身攻擊扣別人帽子? 我真的看不懂啦 我倆確實都很可愛。也繼續看到某樓歧視南部扣別人帽子 難道某樓不回一下？還是只是假高尚？

這年資可能都二級主管了？原來這樣在東京只有10M啊，長知識了

如果你認為你的水準被攻擊，我向你道歉，那你要不要向被你認為噁心的yeh大，跟被你說”低能男性沙文主義水準很低”的deacon大說聲抱歉呢？我沒多高尚，也對南部沒有清楚到可以表達意見，只能說他的言論可能不適切

欸，樓上z大不要太激動，你看一下他平常推文有多精彩！

對deacon大口氣確實差了點我在這裡道歉。至於yeh大我沒辦法，也不只我一個人批評，希望你能諒解。

https://i.imgur.com/LtIYR7k.jpghttps://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1590287902.A.5AA.html

https://tinyurl.com/yblscphe這種推文水準還敢說別人水準低 我快笑死了

還有更精彩的咧：https://i.imgur.com/jKvHbD6.jpghttps://i.imgur.com/WElfqNZ.jpghttps://i.imgur.com/NPJBCWB.jpghttps://i.imgur.com/7UpqTDN.jpghttps://i.imgur.com/Fr4i6V7.jpghttps://i.imgur.com/JtWr2Qc.jpghttps://i.imgur.com/opbwTSj.jpg

好啦很抱歉，該走的是我。打擾了。

這根本集各種歧視於一身，還好意思說別人物化日本女性，笑死

哈哈哈哈哈

草

...厲害了

草ww

表裏人格嗎...

笑死人xDDDDDDDDD

這推文模式是中國人吧

大齡女子在台灣婚姻市場很底層.如果去東京蠻建議的.因為東京外國人超多會增加很多機會.不過要記得多去認識朋友多社交把生活圈放大才行.如果不是在東京而是在鄉下地方就不建議了

笑到肚子痛 推個XDD

原po朋友說不定根本不把結婚放在考量裡。網友愛幫大齡單身女擔心，大齡單身男就說娶日本女完美。唉，女生加油

加油

同意樓上p大這篇只是想確認未來職涯方向，結果卻是以婚姻角度建議婚姻要不要列入考慮點不是我們網友該雞婆的事情

這裡是公開版面，如果要限制版友回文留言的範圍，可以先寫出來，既然原PO沒有寫，管這麼多是住海邊嗎？

而且都2020了，刻板印象若能避免還是盡量減少比較好

你可以發表自己的想法，其他人就不行？

去

不是啊 在不知道對方的偏好之下當然是以自身經驗為出發點給對方建議 況且職涯抉擇本來就會與婚姻掛鉤 要這麼政治正確的話根本不用討論了

very rich , up to u

應該不會是在市區 而郊區的話跟想像中的東京差異蠻大的 薪資很不錯可以存不少 但生活可能很無聊

推文是人格分裂？

某S是故意反串惹事吧..

看是單身還是帶家庭過去，單身的話所得稅+住民稅落在20～30%，東京租房單人預估12萬日圓，吃得物價算臺灣兩倍。剩下就看想存錢還是體驗異國工作，每個人都有不同考量。

妳有多想要到海外工作呢？ 想離職的原因到新工司可能也會遇到（機械半導體+女性+溝通語言為日文，我個人覺得機率不低...），來日本可能會有一些職場空氣或是文化要重新適應（是日商公司嗎），房價所得比的話如果以你現職+南部跟新工作+東京的話，現職可能還好一些，抓200稅後180的6倍1080萬應該已經可以買到不錯的新房子了，東京的話稅後800x6=4800可能是室內12坪（40m^2)的一房一廳（願意單程通勤一個小時的話的確可以買到比南部還大的一戶建），所以到頭來你提到的缺點新工作也都可能有，唯一真正不同的就是你有多想到海外工作....

某樓是不是女的阿 這麼氣？

如果原po是拿到日商的offer的話，那年薪裡面有可能是包一些有的沒的，那就不吸引人了

如果我去日本，能跟日本女生當朋友那就太好了...

我記得y大是在日本的女生欸 嗆屁嗆

推文裡面是人格分裂嗎

看來有人最近壓力很大

以目前日本的疫情，你同事如果拿到簽證敢過去嗎?

撇開s大在其他地方的推文不看我推他說不應該對不同國家的女生有什麼刻板印象

依照你朋友的條件跟現在的薪水，我覺得是看你朋友有多愛、多愛體驗新事物，還有他是不是很會交朋友。如果對日本普通，沒有特別追求換環境的新鮮感跟挑戰，也可能沒有辦法在日本建立交友圈的話，就不要承擔薪水相對低還有職場文化不合的風險特地過來要處理現職的問題，可以選擇在台灣轉職就好

某S好可怕 就算在日本也應該沒朋友吧...

笑死 哈哈哈

覺得不該有刻板印象+1。突然覺得很像看到很多人會對嫁給日本人的人說日本男人不是都大男人？之類的話...嗯，自己的價值觀自己收著就好，尤其是偏好這裡是討論職涯而不是伴侶偏好

取日本女生本來就完美阿 有日女不取取台女?

某S在講什麼啊？？？

這篇怎麼歪成這樣

這篇我笑了...

S大的發言好可怕

去

海外版也會有這種奇人 大開眼界

一千萬一個人還可以啦結婚生小孩後就很慘了，疫情生活上也還好啦就自己小心。可以來久了就覺得還是台灣讚

一千萬一個人我覺得在日本可以過的很優渥了。就算結婚也沒到慘吧

T女自己不也是想嫁給洋人洗基因

要娶/嫁哪國人是個人自由,但"娶日本女生就完美了"會讓人感到有點小小的不舒服..