Re: [情報] 角色類型佇列登場

作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 16:51:21
※ 引述《jacky841224j (小豬)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=P3CJEVLbCzk
: 影片為萊斯討論2-2-2的看法,個人覺得觀點很相近 有興趣的可以看看
: 我照影片中延伸我的看法
: 我認同2-2-2,但我覺得其實1-1-1 就夠了
我不知道1-1-1是什麼東西,是別打6v6改打3v3嗎?
: 所以本篇盡量以2-2-2 和 六輸出作為比較
: 另外,本篇著重快速場
: 一.
: 222(意旨補位玩家或是222陣容)不會破壞其他人的遊戲體驗
: 但六輸出會破壞222的遊戲體驗 (即使非全部人)
: 這不是一個互相關係,222陣容的遊戲體驗普遍比六輸出好,這是事實
: 所以我認為222只會讓"更多人"的遊戲體驗變好(比現在的遊戲體驗好)
不是6DPS破壞誰遊戲體驗,是太多只想玩DPS的在NG晃,寧願互相破壞才是關鍵,
隨便滿街就是2排3排然後全部輸出,是沒有相輔相成的概念嗎?沒有,互相傷害。
不然就是雙排雙補補得要死要活,四個輸出卻全都是醬油或被隊友扯後腿到沒法打。
給你自由就當隨便不是玩家的專利,有出語音助手的基本上都在濫用客戶的錄音,
及臉部辨識資料一樣拿去餵AI,被抓到才來裝傻,每家都是。才變成現在一個臉付5美。
坦克、輸出跟輔助是相輔相成在做事的,坦克妨礙對面騷擾,攻擊手集火打能殺的,
輔助附加更多作戰血量。6輸出是什麼概念,既難以集火又不耐磨唯獨大招多,
問題是控場跟保護技能甚至普通技能都能康掉一堆大招,加上走位。還有人亂放招。
NG的原則就是誰能凱誰去凱,讓剩下打醬油的覺得自己體驗很好,就會給輔助按讚,
就算輔助補得很差勁。然後燒整場的C位(攻擊型坦克及DPS都能輸出殺人)沒有讚,
因為隊友玩得好應該,卻不要求自己。
: 二.
: 222雖然失去陣容多樣性,但是相對帶來的是"公平"的對戰
: 原因承上,若有一邊為六輸出 一邊為222 ,六輸出的一方遊戲體驗"相對"222來的差
: 且會放大六輸出遊戲體驗較222差的問題(大多數時候)
: 222至少能讓兩邊擁有一樣的隊伍,對戰也會相對平等與公平
意思是這邊6輸出又都是泡槍王的時候對面卻是標準陣容,低技術即可直接輾壓。
拳王可以安逸的衝過來殺人還被套盾防CC爽完就走,而且永遠整組守在好點不走,
就因為環境太差才養成一堆壞習慣,自己不聽招集、求救語音卻瘋狂按X,
輔助轉頭發現他老兄滿血也按。其次誰想補阿,來NG大部分就是玩DPS無痛衝鋒,
能預期之後出現的排隊場面可精彩了。
: 三.
: 222不會造成某些位置實力不平均,這點我覺得被大多數的人忽略
: 以下引用官方說明
: /*
: 在快速對戰中,角色配對系統可以讓我們計算出每位玩家在操作"各個類型"的英雄時所獲得
: 的配對積分(MMR)。
: */
: 每個位置有每個位置的積分(現在的隱分?),所以如果你main補爬到大師
: 但是你的輸出只有銅牌,那你在快速玩輸出 也是配對銅牌對手給你
: 並不會因為你補是大師 而配給你大師隊友
: 現在的遊戲是,你的分數大師 不管你玩什麼位置分數平均都是大師
: 所以才造成現在很多來快速鍊角的人,換個位置玩很雷
: 因為你某個位置實力並非是你的分數區段
: 這還能讓你得到更友善的快速環境,你輸出爛沒差 反正你的隊友也是這區段
: 你不會太雷,而且對面也不會太強
以前資料公開時,一堆高分慈悲NG玩輸出慘得無法見人,可是卻依然插在躺分區。
好的方面是之後就不用把七歲當十七歲去看,輸出是嬰兒級就是去嬰兒區,
但缺點有兩個,根本還沒實裝,所以將來分房跟排隊的時間完全是未知的,
其次,如同預選只是領門票評價效果低下,NG一堆不打積分的玩家,
如果暴雪不將NG視為隱藏的RK去算,在隱藏分數的情況下默默分房,
肯定會參照某些隱分導致只要他們不參與RK就根本沒效果。之後看看結果如何。
:
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:04:00
到頭來我自己OTP測試輸出輔助各二十場 結果輔助勝率才2X
作者: Klarion (Clarion)   2019-08-01 17:04:00
根據過往看dx的文章 看第一句就可以下拉了1-1-1都不懂嗎
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:05:00
可能運氣不好 但輸出六十幾 差太多了
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-01 17:06:00
第一句給我一種雞蛋裡挑骨頭的感覺 除非你是真的不知道他在說啥啦 但是我不信我們OW版第一分析師會不懂就是了
作者: edwardhsu (年紀小不懂事)   2019-08-01 17:09:00
宗師的靈魂開始躁動
作者: knight72728 (Kenkata)   2019-08-01 17:09:00
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:09:00
不知道 那是啥
作者: jacky841224j (小豬)   2019-08-01 17:10:00
所以你測試數據想證明什麼結果?證明你的輸出補實力差距大,還是快速隱分有疑慮?
作者: ray40502 (LinJay)   2019-08-01 17:14:00
這一篇文章值288 P幣
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:14:00
目前NG的輸出爛的居多
作者: jjlove22 (我是阿達)   2019-08-01 17:19:00
111真不知有什麼意思 到最後還不是變4輸出 一樣爛
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:22:00
我只覺得是小圈圈自定義的玩意 誰可以解釋下
作者: brad850402   2019-08-01 17:28:00
知道222不知道111?
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:35:00
該不會是想說各位置1名剩下自由位吧 笑死 111
作者: tliu257 (伴時)   2019-08-01 17:35:00
補個血,終究141到最後也會是很糟的遊戲體驗
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:40:00
對阿 我以為那玩意太白癡早就被否決了就是因為平衡度的問題目前非2-2-2不可 暴雪也做不到以上了
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-01 17:46:00
知不知道111跟這限制可不可行 是兩回事 上面可沒半個人說應該限制111就好哦
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 17:51:00
限制111真的笑死人 我跟另一個玩家一樣排坦克進遊戲結果他可以換輸出我不行的意思嗎 這實務上到底怎麼排
作者: SGBA (SGBA)   2019-08-01 17:52:00
111這很好懂吧……
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 17:52:00
覺得111可行才是莫名其妙吧
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 17:56:00
就排三個是自由位阿,機制上不難,現在的預組功能就可以辦到了
作者: tofay000 (ccps)   2019-08-01 17:58:00
雲分析師重返鬥陣版
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 17:58:00
那所有人都選自由位排隊 那個現在是有什麼兩樣膩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:58:00
就是因為玩家只想一鍵戰鬥阿 改成2鍵(開始+選位)就很勉強了
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 17:59:00
體驗有沒有幫助是一回事,機制上實行是沒問題的
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 17:59:00
還有不是1-4-1什麼的問題捏 平衡一樣要考慮與現在相近的程度
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 17:59:00
111在機制上就是等於沒有變啊 當然不難體驗上搞不好比現行還差咧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:00:00
阿 算了 吃飯比聽幹話重要
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-01 18:09:00
大家不要那麼衝動 Y大從頭到尾就只是說遊戲機制上可行並沒有說111可以解決現在的問題 也就是他並沒有說應該改111就好 你們兩個一直說111跟現在不會有差別甚至會更糟只是再講兩個不同的東西
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:11:00
暴雪都不知道研議2-2-2多久了 事到如今為了某些玩家的遊戲體驗想要4-1-1 1-4-1 1-1-4,我還玩過006勒居然還打贏對手只能說 放心吧自訂房什麼都有
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 18:14:00
222說穿了就是為了比賽改的啦,一般玩家體驗是順便而已不然玩家都抱怨多久了,何必等到比賽303氾濫才改XD
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 18:15:00
我一開始就說是實務上 實務當然是要考量體驗跟平衡
作者: dragon606 (龍六)   2019-08-01 18:15:00
可憐
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 18:17:00
系統當然是有在研議阿,預組也是早就丟出來了啦,決定強制的契機你要說跟比賽無關我是不信啦
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 18:19:00
你不信是你的事啊XD 要求222的聲音也是去年之前就有了
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 18:22:00
預組出來以後強制222早就可行了,一直都是要不要做而已
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 18:26:00
matchmaking跟積分計算都要重做的好嗎預組充其量就社交系統 實際去排的還是用現行機制
作者: jacky841224j (小豬)   2019-08-01 18:29:00
討論到最後都離題了...我原文指的111的原意是說,基本上每個位置都有一個人選遊戲體驗就不會比六輸出差,而且也等於是沒辦法六輸出,至於111跟222強制哪個好 這個不在我討論範圍
作者: Klarion (Clarion)   2019-08-01 18:33:00
比賽不是也有141嗎 哪裡不可行了
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:37:00
沒有離題 因為你一直在發文跟推文提111 其他沒有討論意義你只是想要NG爽而已 暴雪要的是222成為日常還不只是那樣 各方面都更好協調 貪多嚼不爛就是BZ幹的事
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 18:49:00
其實不是不能理解BZ想給玩家最大自由度,但是難度太高平衡做不出來222終究是遲早的事
作者: ga805423 (柵欄)   2019-08-01 18:51:00
111不可行的原因就跟上面的人說的差不多 萊斯影片也有提到 就是單純平衡的問題 如果111的陣容可能性不比無限制低 那這樣的前提下 平衡相對難做 就像d現在的碧姬 你把他放在222 他的功能就比較難發揮 但是如果你把他改強到222能拿出來 那他在3補體系下就會跟鬼一樣
作者: Yatagarasu (Yata)   2019-08-01 18:54:00
111就算比起現階段好一點終究也是過渡,不如一次解決吧
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:54:00
如果每場NG大家都拿護盾+壁壘還玩個毛線球 一樣的道理6DPS就是自私跟厭倦及無奈的結果 看著別人用正常陣容打下一場再繼續恢復多DPS 盡可能的遊走在自私跟補位的邊緣
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 18:56:00
就算不是自私開戳 現行機制就是允許4個輔助main在一隊的
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:56:00
111就是多4DPS 而且屁股沒擦就穿褲子 想要比賽RK222 NG111哇 難怪會有6DPS跟一堆超爛的補位 有些就算補位還是爛
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2019-08-01 18:57:00
問題 就算補位認真打 恐怕很難打贏剛好構成平衡的隊伍
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2019-08-01 18:58:00
連都打到快結束了都堅持要鎖角 讓能多贏的經驗值都要後腿掉
作者: blackj14go (純情小火雞)   2019-08-01 19:51:00
有人看完?我是沒有。
作者: Klarion (Clarion)   2019-08-01 19:58:00
沒必要看完

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