作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 16:45:41※ 引述《digitai1 (大摳)》之銘言：
: 標題: [討論] 慈悲問題，永無寧日?
: 時間: Sun Dec 24 07:10:39 2017
首先本人在歐服鑽石慈悲one-trick player，依照姊夫的標準我應該算高端。
跟大家分享我的想法，我認為在目前這個版本，慈悲會強勢是因為他翻轉食物鏈的關係
首先，鬥陣特攻這款遊戲有個非常明顯的特色，就是攻擊角跟坦克角相當強勢。
整個遊戲圍繞在攻擊、坦克角怎麼樣去霸凌對方的輔助角，當你有高強本領打得對方輔助
角一直回基地重生，這場比賽大概就穩了。
看比賽你就會知道，真正op的從來就不是什麼輔助角，而是刺客型的腳色，媽的憑什麼
閃光有三次位移外加一次回溯，回溯還可以補血哩，源氏可以爬牆二段跳飛燕閃，有人死
掉飛燕閃還可以重製CD，猩猩跳得老遠飛過來電你，還可以放屏障，大跳CD5秒還可以跳回
去，DVa開大機甲飛過來撞你一下給你一拳，飛彈噴滿臉還能開矩陣。
這些刺客颯爽登場之後還能看情況不對跑回自家隊伍裡，幹這樣七進七初搞的輔助痛苦的
半死難道不op嗎?
讓我們來看看輔助被這些東西衝臉時能幹嘛
安娜：丟手榴彈+睡針，運氣好睡針打到人可以反殺，問題是你一場睡針可以打到刺客
幾次? 閃光源氏進來找你10次你有睡到他們兩次就很神了，阿要是沒睡到呢?
抱歉你技術不夠你玩得太爛請回重生點再來過。刺客被手榴彈砸到? 回到隊伍裡5秒
後又是一條好漢，根本只能被動把刺客逼退。
師傅：不用說了，被猩猩Dva源氏閃光的任何一隻衝臉，就只能看誰先被打死，10次有8次
師傅先死
路西歐：開加速逃跑或者右鍵把對方推開，一樣很被動。
莫阿姨：比上述幾隻好一點，有無敵可以退場，有綠球或黑球可以自補或做傷害，不需要
高準度，右鍵距離很長，是一隻開發還不完全因此低調op的角色
慈悲：在還沒拿到大絕前是悲慘的過活，只能在角落偷偷補血希望對方刺客在忙沒空理你
阿要是對方刺客角有空了，你的悲慘體驗正式開始，因為你叫慈悲所以嘲諷度滿點
對方只要看到有敵人被牽線，對方語音一定是：mercy!! mercy is there，
kill that fxxking bitxh.
當你在鑽石場就知道，她媽刺客是兩隻以上來找你，然後隊友還沒保輔助觀念，玩慈
悲玩的非常痛苦開始懷疑人生得憂鬱症。
然後慈悲能幹嘛? 身為鬥陣特攻裡唯一沒傷害的角色，他只能被動飛往隊友那，阿要
是隊友跟敵人打得火熱，那個敵人轉移目標開始揍你也司空見慣。
你可能會問，既然慈悲這麼悲慘難玩被霸凌，為何現在慈悲出場率勝場率這麼高，廢話因
為慈悲大絕跟其他輔助大絕比起來，是唯一跟其他攻擊、坦克角一樣能夠逆轉情勢拯救世
界的大絕。
簡單來說是這樣：
攻擊、坦克角：
76、源氏、麥卡利：本領夠猛一個人carry整隊，拿到大絕天誅地滅
來因、DVa、女坦：大絕砸到人，回老家門票一張
反觀輔助：
安娜奈米強化：需要隊友
路西歐、和尚：通常拿來反制對方大絕，保護自己跟隊友
莫阿姨：目前尚未開發完全，但有拯救世界的能力不高，主要拿來保護隊友，自己就哭哭
慈悲：女武神降臨拯救世界!!!
這樣你懂了嗎? 慈悲會被黑，是因為他翻轉了食物鏈的角色啊啊啊!! 輔助只能依賴隊友表
現，從出生到死都只能被攻擊坦克角霸凌，拿到大絕也只能好好伺候自家攻擊坦克角。
慈悲這角色怎麼可能拿到大絕就跟攻擊、坦克角平起平坐?! 這不合理啊!!應該踢你出局
姊夫你怎麼還不快Nerf慈悲，我們建立起來美好的(霸凌輔助的)世界被慈悲這傢伙毀滅啦
輔助不能夠擁有翻轉戰局的能力是個不能說的秘密，當初大絕是復活的慈悲，一次復活五
個人被說只會躲沒技術，這些都是幌子，重點是那些大眾玩家只喜歡玩攻擊角，它們的努
力被慈悲抵銷才上來討拍森77，然後姊夫還很扯得聽進這些人的建言，然後把這個大絕改
掉。這樣你懂了嗎?你是輔助就乖乖的伺候我攻擊坦克角大爺，不允許擁有改變戰局的能力
所以我認為，與其說慈悲強勢壓縮到其他輔助的生存空間，不如說其他輔助太弱勢無法改
變戰局，與其只能被動靠隊友打出破口，不如我玩慈悲，至少還有左右戰局的能力。
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 16:49:00偉哉我大慈悲派
我覺得不要nerf慈悲，把其他補buff到跟慈悲一樣強就好
作者:
Comebuy (三分é˜ç†±åº¦)
2017-12-24 17:10:00隔壁早期也是大改輔助 整個遊戲又不同 Jeff快改⊙▽⊙
作者: kuso6995219 2017-12-24 17:16:00
推
作者: tiger0922 (乾達婆) 2017-12-24 17:38:00
但是坦克很強卻是台服最不喜歡選的= =
作者:
SUKAKIYO (好冷...)
2017-12-24 17:42:00推，真的BUFF其他輔助到同樣高度就好了輔助弱勢太久了
作者: Sandvich (Kos) 2017-12-24 17:45:00
輔助main跪哭
原po感覺只講到"高分" "刺客陣"如果是平推陣 或是低分群 其實慈悲過得還不錯:P
作者: quaketw (O_O) 2017-12-24 17:57:00
推
作者:
roy31317 (瞇瞇眼= =)
2017-12-24 18:07:00One-trick 不意外
作者:
Pro80 (綠蠵龜)
2017-12-24 18:48:00main輔助的真的跪哭
作者:
MoJi (戰神)
2017-12-24 18:50:00麥卡利大絕天誅地滅?滅自己嗎?
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 18:53:00遊戲內鑽石OTP慈悲 鍵盤TOP500輸出
源式閃光你去玩玩看就知道 到底有多OP了你說484阿 OTP慈悲
推 開大的源氏砍三個 DVA炸全場很少見嗎? 為什麼一個輔助拉兩個這麼不能接受?
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-12-24 18:59:00因為慈悲的大的價值不只是拉兩個這麼簡單
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:00:00噓的人怎麼不打一篇文章上來讓大家看看攻擊手有多難過？
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:01:00
噓倒數第二段 我main輔助的他媽就是討厭躲貓貓玩法最後一段結論算中肯 平衡一下給箭頭還有不愧是OTP慈悲 把刺客角講得好像每個人都能玩得這麼簡單七進七出 也不看看技術門檻差多少
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:08:00你也講的好像慈悲只要按守護天使就能擺脫刺客追擊一樣啊，彼此彼此
的確沒錯啊 有輸出站在高地你往他一飛不就沒事了只有忍者還能繼續追殺你 這時你喊一句忍者在抓 幫我
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:11:00Zzzzz所以你講的都對我講的都OTP慈悲不意外？雙重標準
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:11:00你往他那邊飛過去還真的就沒事了，你開大那飛行速度能跟到的輸出 LUL我想你是遇不到啦
我雙重啥 本來就這樣 而且你一飛走忍者通常沒dash能追他還有dash就是他先行繞到後排 阿你知道要繞還有風險
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:13:00攻擊手鍵盤說明輔助怎麼躲追殺，講的都馬頭頭是道
別說輔助怎麼多追殺好ㄇ focus在慈悲上你沒玩過其他輔助只玩慈悲 怎麼知道輔助如何躲追發教一下慈悲除了飛過去以外 怎麼躲刺客 想學plz
我自己也是鑽石 新改版慈悲沒玩過積分補位拿一場那場刺客追不到我
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:18:00我猜大概就是 CO滑牆飛走 安納睡掉 和尚右鍵秒 這樣吧
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:21:00才一場就能拿出來說嘴也是很猛，我補位拿76大絕只針對慈悲也是爽贏
反觀安娜和尚 刺客近來 你不夠準 坦沒辦法回來就是等死76大絕能針對到慈悲 他沒隊友484阿我怎麼一按大dva猩猩馬上往我臉上衝?
作者:
Eric987 (Eric)
2017-12-24 19:25:00中肯
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:26:00我按大絕要飛過去復人也被萊茵敲暈，麥卡利閃光彈，札利亞大絕控住啊
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:28:00能讓慈悲OTP拿輸出爽贏的場我覺得
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:29:00你沒看過萊茵反制女武神慈悲，我只能說你打太少
damn 我第一次聽到萊茵能反制慈悲你打的鑽石場果然跟我不一樣
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:30:00所以我說你打太少，你去玩慈悲開女武神，然後看對面怎麼森77弄你，你以後就知道怎麼對付慈悲了
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:33:00看來各位遇到的玩家都還不知道怎麼反制慈悲呢，看來是個蠻和平的世界，這樣躲刺客追擊也不是問題才對
我就老實說了 開大還能被反制的慈悲 就是慈悲太爛一直飛在天上找掩蔽物躲到底誰能打掉你
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:35:00神邏輯，拍拍手
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:37:00打不死慈悲就說慈悲太強，打得死的慈悲說慈悲玩的爛，這邏輯100分
除此之外我還真的想不太到在擁有隊友+開了大的慈悲 怎麼打掉
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:38:00沒有沒有 只是說慈悲開大被敲暈真的是
我能打掉他也是要我剛好手感夠好準到3槍收掉還要我剛好沒被坦克+刺客亂 你到底怎麼死的?還有打不死這真的很基本 不慢的自動回血 無限制的滯空移動速度也快到靠杯 E按下去跟開跑車一樣更何況射控還有遠距離傷害遞減的問題 你到底被誰打死?
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2017-12-24 19:42:00你說的那些招式連有CD、燃料限制的法拉都不太會被控了女武神被控？？
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 19:43:00一個攻擊手跟輔助抱怨他被坦跟刺客亂，好啦我說我感同身受，這樣有沒有安慰到你，大家都是苦命人，都有該負責的責任
作者:
wsheep (荒野一匹羊)
2017-12-24 19:45:00羅傑QQ
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:46:00
不好意思喔 我準度差 玩安娜跟師父遇上刺客一樣容易掛 玩慈悲一個shift在隊友間飛來飛去是最好也最容易擺脫刺客追殺的方式了 更別提她的自動回血
作者: shown21 (shown21) 2017-12-24 19:47:00
我玩補 只能說這篇太中肯了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:49:00
萊茵是要怎麼應對在天上飛高高的慈悲啊 E嗎 我低端
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:52:00他說的是飛去要復活人的時候被敲 而且shift是有空檔的軌跡很好抓……
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:53:00
慈悲當然有不好飛的時候 但比起完全沒有位移能力
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:53:00不懂在罵什麼 開大被敲倒真的沒到這麼稀奇 尤其是被針對的時候
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:54:00
的安娜跟師父來說 "相對"大部分時候已經是好逃的了哦哦抱歉我沒看清楚 一大換一大倒也還可以
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:56:00可以取消還是很好抓軌跡好嗎
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 19:57:00被針對真的誰都要死 不用特別說怎樣 要逃跑慈悲真的最難打
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 19:57:00我遊戲打的少，一般只看板上討論，借串請問在女武神改版前，慈悲在版上的評價是「除了飛人以外沒別的
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:58:00
總之我還是不覺得刺客達成殺人目標性的鍵盤多重操作
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:58:00開大shift結束還是有一段很好抓的時候啊 而且那個飛來飛去根本不是在說開大吧 你隨時有大?
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 19:58:00自保手段，隊友還不一定給你飛」，改版後變成「飛人就能逃，哪來這麼方便的逃命方式」，怎麼改一個大招會差這麼多
我也覺得該buff其他輔助的大絕 現在就是慈悲太有存在感壓縮到其他輔助的空間 常常沒慈悲那方就是一面倒
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 19:59:00*評價會差這麼多
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 19:59:00
會比只要按shift達成逃命(或切換補人)目標的輔助簡單
SHIFT你還能按著空白劍飛過那個人的頭頂 好抓?
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 19:59:00被針對誰都要死啊 問題是永遠有人說的像慈悲會飛就無敵一樣
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 20:00:00而且那時shift還沒有改成能飛過人頭頂
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:01:00慈悲飛不是無敵 但是真的難打 hitbox小就算了還無延遲回血
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:01:00真的不難抓……你說刺客位移用掉追不上就算了 一堆射控都是抓那個飛行軌跡在打的
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-24 20:01:00
慈悲改版後 大招也算多了個保命方式吧?
作者:
o07608 (無良記者)
2017-12-24 20:02:00沒大招的情況下，女武神改版前後都是一樣的吧？
射控不是天天都在過年手感都這麼好的 他SHIFT按下去
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:02:00都說了是沒大招的時候齁 他開大哪個射控不跟著開啊
作者:
mose56789 (介æ„我骰需嗎)
2017-12-24 20:03:00哇 看來又是一個鍵盤宗師Main射控呢
一秒你就要收掉他 1秒過了他就回到坦的保護下有時候女坦丟盾你就不用想收掉他了
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:05:00女坦丟誰的盾你還能隨便收掉他啊 硬拉一些不可能收掉的條件誰都會啊
你也講得很像每一位射控都能準到馬上點死一之200血的人位置要多差 讓射控能在飛的過程爽點你?
作者:
andy8568 (FreeHugs)
2017-12-24 20:09:00我從來沒說過這種話 我明明是說軌跡很好抓 你們自己仇慈悲東扯西扯慈悲也不會天天在好位置好嗎 常常混戰裡面就只能想辦法找看誰的位置比較安全
作者:
kmoqwe (KM)
2017-12-24 20:29:00這篇跟本搞錯原篇的重點
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-12-24 20:32:00
原原PO要討論的跟這篇根本平行世界XD
我也覺得是其他輔助太弱勢，尤其路西歐唱大絕都唱出來了，落地瞬間被斷就什麼都沒了
不是噓版主這樣的話大家都去玩輸出角，說慈悲門檻很低，還不想一想玩慈悲的人真的是願意玩慈悲的，大家都玩閃光源式拳王，6輸出一起來
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-12-24 20:35:00
這篇大意:我輔助只玩慈悲 因為慈悲可以讓坦跟刺客哭哭?
版主我看那天換你玩閃光源式好了，然後又一堆人崩潰拜託你選慈悲選補，被別人靠腰說沒技術，只會抱腿上分，選輸出刺客，就被靠腰main補別鬧好嗎xdd當以為我喜歡選慈悲配合你嗎？
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:45:00我還真的不覺得OTP慈悲跑去玩刺客角會有什麼好下場該不會OTP慈悲鑽石，選兩位刺客就上前五百吧一堆輔助角色別人玩為什麼都不會被稱做抱腿上分只有慈悲最多 仔細想一下
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 20:53:00所以你想表達慈悲門檻低好混分是嗎，你去拿慈悲上鑽我就同意你的說法
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:55:00可以阿 不過要先讓我熟悉角色在這之前你可不可以選輸出只要對面慈悲出來就把他集火秒掉
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-12-24 20:56:00
曾經的海鷗事件不就在吵OTP慈悲實力與分數不符的問題嗎
標準:自己拿輸出carry,叫別人選坦補跟慈悲，贏了就說自己(輸出)carry,別人乖乖配合叫抱腿上粉。分
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 20:57:00不要只有我 你說的慈悲一出來CALL集火就可以秒掉你可以先選個閃光打個50場看看? 看位階在哪?
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-24 20:58:00海鷗？哪來的低端敢黑我們C哥
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 20:59:00我可沒說輸出門檻低喔，為何我要選個麥卡利76去殺慈悲？
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:01:00LUL 你沒說過 不過你說得好像只要慈悲一飛上天空馬上就會被秒掉不是嗎說得很簡單但不是說入門門檻低 ..?我想了一下 要殺慈悲的輸出的確就這兩位最直接最快不然你是打算選豬還是忍者?
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:07:00你的邏輯很神奇，100分
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:08:00??
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:09:00別說這麼多啦，你用慈悲打上鑽石我就承認慈悲門檻低
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:09:00那你的證明?
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-24 21:11:00下季RK我就玩慈悲，其他我打完了 不知道哪看你的事
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:16:00說我離題的回去上些國文課
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-12-24 21:17:00
啊就離題啊下一篇都幫你解答了還在...
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-24 21:18:00文章沒看完就說我離題呵呵
作者:
Korgi (柯柯基)
2017-12-24 22:13:00可是討厭慈悲的很多都是玩其他奶媽的 不是那些輸出或坦克喔下面有人回文了不用理我呵呵
作者:
z86125 (Tony)
2017-12-25 00:48:00OTP不意外啦==
看你發言就知道是菜雞一隻 跟妳說這遊戲真正OP的只有除了萊茵歐瑞沙之外的坦克角
作者: TMond 2017-12-25 07:03:00
原來現在鑽石算高端喔@@
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 10:37:00打不死慈悲就說慈悲太強，打得死的慈悲說慈悲玩的爛非常同意 ㄏㄏ很好奇上面一堆說慈悲門檻低的到底有沒有在玩慈悲門檻真低的話為何低能慈悲滿街跑
這樣說好了，低能慈悲/低能安娜/低能閃光/低能源氏/低能萊茵/低能猩猩那一個比較常見？
低能玩啥都是低能 你以為給他一支慈悲他就變宗師喔?幹 靠杯 好像是真的 各種前幾季銅牌結果變top500的宗師的人
對r 到底哪來的低能慈悲 我怎看到一堆選慈悲就宗師的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 13:55:00你們是沒看過整場牽滿血人物的慈悲？隊友被打到滿頭血靠近他按需要治療也沒用或是對面76先開大囉 我鎖定你了語音講完囉 我們慈悲起飛以及你死了對面一堆人守屍 慈悲殺進來復活你或是結算畫面出來 補量金牌居然是豬我個人是認為慈悲要是門檻低成這樣 上下限不會差太多但真正低能起來的慈悲 跟你們所謂的低能閃光源氏 都一樣一個沒補到正確對象的慈悲 跟整隊少一人有啥兩樣如果你們的標準是指不要死太多 在場上飛來飛去看起來很忙OK那我倒是同意這樣很EZ
聽起來都是溝通能解決的事情啊 有沒有技術面的低能?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:20:00牽滿血黃線 牽紅血藍血 這不算技術面到底算啥*線
那比較一下 牽線/睡眠標/收舉盾騙地裂擊/開大拍雙飛你覺得這些都是等值的技術層面嗎?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:30:00所以言下之意是技術凌駕一切囉 精準的判斷或觀察力都不能跟所謂技術層面比較囉？你有這個前提的話的確是沒啥好討論的啦ㄏ而且我不明白你現在反問我這些是？我主要是闡述我見過的「低能慈悲滿街跑」囉:3
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:32:00除了低能慈悲我也碰過非常厲害單補全隊 把大家顧好的慈悲
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:34:00那個叫瓶頸而非門檻吧
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:35:00學會了才能更進一步的叫瓶頸，沒最低要求根本用不起來的叫門檻
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:37:00我源氏wasdeq shift滑鼠左右可以按啊 有達到門檻嗎
所以依照閣下的觀點 這隻角色只需要考慮技能施放時機
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:39:00阿嬤瞬間補得多但是需要準度，攻擊同時就沒補量，而且超怕屏障，幾乎算是唯一自保的睡眠針12秒非常久Dj距離短，常態會接近團隊，同時代表接近會戰，不小心就是gg慈悲不怕屏障又還有位移，不用藍，只要誰血少就掛誰黃就好，遇到刺客就shift刺客掰這些基本要求你覺得哪個最輕鬆？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:44:00你到底在工啥毀 誰血少就掛誰 問題就是有人不會啊
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:45:00所以你到底要不要回答哪個好做到？？？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:45:00我上面就講了 如果你們的標準是指不要死太多 在場上飛來飛去看起來很忙 那慈悲真的超簡單
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:46:00哪個角色沒有低能玩？要討論低能討論不玩，你應該不是低能吧？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:46:00你要加入討論好歹看完別人前面說啥我說我看到低能慈悲滿街跑 有人問怎樣低能
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:47:00當然不是慈悲專屬的，但是慈悲掛上去之後除了走位也沒別的事情做（我是說最基本），還忘記就真的不應該
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:47:00於是我把我看到的狀況稍微說明 接著要被質問技術分級
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:48:00同樣可以掛後不理的師父還要另外忙掛珠跟幫輸出
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:48:00我是認為門檻低的話 中規中矩的慈悲會很多啦這樣說有理解嗎？
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:49:00門檻真低的話為何低能慈悲滿街跑，這不是妳說的嗎
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:49:00好比路西歐開個黃燈跟大家待在一起 不會出啥大事對啊所以我覺得不低啊有問題嗎＝＝
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:50:00所以我提出各種門檻，讓你判斷哪個簡單，結果妳根本不敢講
所以我想知道慈悲這隻角色的門檻在哪 然後是不是未達標就是所謂的低能
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:50:00真的很好笑 你在那邊定義門檻 我提的就是瓶頸
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:51:00你要覺得我說的“最低”門檻不對，那請你分享你的門檻阿
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:51:00我前面舉例的就是我認為的門檻啦:3
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 14:52:00幹，門檻兩個字也你自己打出來的的，現在又說你是在討論瓶頸，我放棄，跟main慈悲的說話真的很累
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:53:00看不懂字的人不知是誰 我意思是我提的例子你就反駁我是瓶然後在那邊OW角色介紹大百科 幽默 你講的那些不也是瓶頸師傅射不到人 瓶頸啊 我想射 就準度偏低麻講第三次了你們覺得慈悲門檻標準是當個尿袋左右鍵
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 14:55:00那我也是覺得合理啊我個人認為的門檻不只那樣 所以我覺得不低 一切都是我覺得 真不知半路跳出來吠啥耶 不就大家標準有異:)
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:01:00門檻就是要有基本的貢獻，要選輸出為主的英雄當然要有準度，這不是很正常的事情？選輸出打不到就是沒過門檻你到底哪邊不懂
慈悲沒啥技術有問題嗎？觀念上分角沒問題啊頗ㄏ的OTP慈悲
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:04:00請問一下慈悲基本貢獻不就是補對人 拉對人我分享個人經驗（上方舉例）不就是連基本貢獻都低迷的慈
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:05:00誰不是補對人？但是人家還有補不到的問題你知道嗎
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:05:00所以我提出疑問 如果很低 為啥普遍多人做不好你有看我舉例嗎 好累 牽滿血角色黃線 這樣叫做 補不到
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:06:00所以那個就是連門檻都沒到啊，可是你今天不能因為因為有一個人四科零分就說考題一樣難啊大家在說的是慈悲相對簡單啊“相對”慈悲也玩不好不等於其他輔助很簡單慈悲再怎麼簡單也會有人玩不好，就像123+321一定也有人算不出來，那代表這個很難？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:11:00你是不是無限上綱太多啦?我疑問「慈悲門檻真的低嗎」有
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:11:00曾有人吃飯被噎死所以吃飯很困難嗎？不是這樣的吧
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:12:00慈悲門檻就是“相較”其他輔助低啊Orz
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:12:00對呀那是你的看法 所以你的看法就代表我的認知是錯囉:3
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:14:00不然你認為所有補裡面哪個簡單，分享一下想法
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:15:00不討論上限的話 我個人認為路西歐更中規中矩跟著團隊開黃燈就是持續貢獻 比起不長眼的慈悲
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:17:00不是中規中矩啦，我的意思是玩起來最簡單，當然如果還是以前30m的dj我也會說是他最簡單
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:17:00重點是因為我認為的「門檻」比你認定的高 所以我才會質疑如果慈悲這麼低 那為啥我碰到一堆低能慈悲不就只是你我標準不同嗎
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:19:00我覺得門檻差不多是銀到金的程度，所以才會那樣定，不然其實我也可以以我鑽的狀況去定就是
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:20:00我覺得路西歐簡單是因為 就跟著團隊..射不到人也沒差
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-25 15:26:00所以以前dj被稱為混分神角啊，可是距離砍半的現在其實早不是這樣了
拿低能仔舉例在得出門檻很高所以他們不是低能仔是這角色太難他們不會玩 PogChamp再
硬要拿低能仔舉例 那是不是不要玩遊戲 每一隻都太難了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:35:00是有人反問有低能慈悲嗎我才舉例 不知道樓上是理解力有
但事實是也有很多低能仔藉只選慈悲而爬上原本上不去的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:36:00還是視力有問題 慘
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:39:00如果低的話還一堆人玩的跟低能一樣 就是我好奇的地方啊而且有些低能慈悲 源氏閃光玩得非常好呢我明明是發問 偏偏有人硬要解釋成我拿低能證明慈悲難玩邏輯一百分
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:41:00並且我也沒說慈悲門檻很高 糗西郎
你不是看低能仔玩就覺得這角色門檻根本不低嗎?那你到底想幹嘛? 想進來打臉這些說慈悲門檻低的人想打臉不就是想說慈悲門檻高所以你們都是錯的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:45:00我上面是問如果門檻低的話何來這麼多0分慈悲 中文很難嗎會閱讀的人應該可以理解我想表達的是 慈悲門檻沒那麼低沒那麼低＝門檻高 i服了u
喔現在又要有中間門檻了拿輔助位來比較 慈悲是不是門檻最低的?再拿去跟輸出比 慈悲門檻低不低?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:48:00發問慈悲門檻真的這麼低嗎＝我就是覺得慈悲門檻高i服了u跟其他輔助比 我上面跟另一J大討論過了哇現在慈悲要跟其他輸出比了 服了u到極點
再跟所有角色比 哪隻比慈悲簡單?拜託別舉個托比昂敲砲塔比慈悲簡單這種低能例子了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 15:51:00我上面不就說了 不討論上限的話個人認為路西歐 心好累
現在路西歐門檻也沒低成這樣好嗎路西歐不特別做事什麼都不會你確定能拿得出來?路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低啦 很棒我幫你舉例好了 萊茵只要會按右鍵就能玩了 門檻很低齁
作者: dustlala 2017-12-25 16:04:00
說路西歐門檻低的是不是很久沒玩這隻角色了
舉一堆現在不可能會發生的例子來證明慈悲門檻不低真會護航欸 強
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:08:00嗤 講到不合你意的就崩潰 源氏當廢物的話門檻也比慈悲低:
對阿 以你的邏輯來說真的很多角色門檻都比慈悲低欸奪命女只要像點資料夾一樣就會玩了耶!!
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:10:00路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低不就是你講的嗎到底是誰的邏輯
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:11:00會牽不到主要目標就是智商問題吧，看不到殘血在面前我猜應該是視力問題我在白金遇到很多，我沒玩過慈悲的轉過去玩還比他好 還可以整場不死呢就是不想去了解英雄而已，牽線之後就看著被牽的對象線又不是移開畫面就斷
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:13:00對阿同個人慈悲不會牽站在他正後方的隊友 但如果他玩路西歐 然後開黃燈 後面那個隊友就有救了所以以一個程度這麼低的人 玩路西歐對他來說貢獻會更多
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:15:00OK阿 那如果被追 你覺得這些人會切加速 滑牆再加速跳走嗎?
路西歐沒注意到他 開著綠燈跟大家走掉了 這樣可以嗎
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:16:00那你要問那些人啊 我是期待他至少會切加速+右鍵啦
舉這種例子前提就是 都沒有注意到後面有個人沒血 阿我不能開著加速嗎
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:17:00慈悲只看到前面那個沒血所以補前面 慈悲不會回頭是這前提謝謝
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-25 16:19:00你在說的是角色間的性質差異，我覺得不能拿來這樣比耶
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:19:00沒有不行啊 所以你的假設目的是啥 證明路西歐門檻特高？
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:20:00是的 我認為環顧四周是門檻之一 所以不是那麼簡單
那你的假設又想證明啥 路西歐只需要開整場黃燈就夠了?
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:21:00那麼這個部分就是大家對門檻的定義不一 解釋夠清楚嗎一個低能路西歐整場開黃燈的貢獻會大於一個補錯低能慈悲
作者:
ChenWay (Chenway)
2017-12-25 16:22:00你們怎麼還在討論 @@
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:22:00這樣有清楚嗎有些人看到其他人對門檻的定義跟自己不同就崩潰
所以你的定義是拿低能仔做為基準 而不是正常人那我真的沒什麼好說的了
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-25 16:25:00低於門檻的不就是你說的低能仔嗎那要是連低能仔能做好的事 正常人一定做的更好囉^^源氏門檻高所以玩得差的人理當比慈悲多很多我前面表達的是我反而覺得慈悲玩得差的也一堆 為何？唉呀說到這裡你可能說你不這麼覺得 那也就只好這樣囉^^
作者:
smileabel (smileabel)
2017-12-25 16:40:00慈悲大絕確實是輔助中最強勢的大阿
作者: Peter5566 (帥哥56) 2017-12-25 17:48:00
加油別回台服哦
撇開我個人立場不談,s大的例子其實什麼意義,兩者不同特性,同樣不及格,你沒法確定這是30分路西歐比50分慈悲還是50分慈悲比30分路西歐不環顧也可以補血同樣也表示路西歐有補血以外的事要做全程開黃燈,不知加速進退推人一直死,貢獻不一定比得上遷到carry位的慈悲重點是這種極端舉例有太多的例外跟可能了,不同角色的情況下這樣比較是很奇怪的真的要討論或許以不同牌位輔助的出場率跟勝率來分析會比較有討論的意義
作者: Sunblacktea (陽光紅茶) 2017-12-25 20:23:00
不同牌位的輔助出場率 慈悲應該幾乎都第一吧
作者: gkkswae 2017-12-25 20:50:00
奶媽能補能打 還要刺客角衝三小
作者: phantomthief (phantomthief) 2017-12-26 04:47:00
別跟女生講邏輯
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-26 04:48:00這串樓主是男的
作者: phantomthief (phantomthief) 2017-12-26 05:08:00
我不是說樓主 我說推文
作者:
sakyle (Sakyle)
2017-12-26 05:14:00OKOK
作者:
k870357 (馬鈴)
2017-12-26 10:17:00我main坦補一樣討厭慈悲阿，跟位置哪有關係
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:16:00先舉極端例子的不就某J嗎「路西歐當廢物的話門檻的確比慈悲低啦」不是我說的歐
如果你要諷刺他我沒意見,但要以這例子來討論路西歐門檻高低是沒有意義的
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:40:00釐清一下，一開始我認為過門檻就是一個普通不出色也不會有誇張失誤的玩家，我提出疑問的點在於慈悲真的簡單成這樣為啥我常看一些精彩絕倫的0分慈悲，於是就有討論對門檻的定義，某j跳出來問慈悲跟輸出比沒差別？跟其他輔助比沒差別？那誰才是門檻低的輔助？好啦那我提出「我認為」的角色，所有情況裡最不希望看到慈悲牽錯人，那麼路西歐在這個情況可做一定程度的補救。所以路西歐「在我觀點」對新手玩家更友善。偏偏有人跳腳扯所有極端情況？這人不是我吧？
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-12-26 11:43:00在我那個年代大家要辯論都是各自一篇完整意見
案例意義並不大的原因在於角色性質不同.路西歐團捕的代價是補量低,只開黃燈無法有效進退可能只是養對方能量,這樣團隊效益是否真的能比牽錯的慈悲好很難斷定這樣討論門檻最終就是無意義的口舌之爭而已
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2017-12-26 11:48:00路西歐有個敗點就是加速不如治療般給能量加速增加敵人瞄準困難變相減少傷害 然而卻沒有回報
作者:
s128128 (d-_-b)
2017-12-26 11:52:00我同意你說角色性質不同，我的疑問最終也是導向大家對門檻僅是純技術面而以嗎？如果是，前面有說過，我同意慈悲簡單到爆。
技術跟觀念在門檻比重跟難度對每個人來說都不同,畢竟每個人本來就是不同個體,所以我才會說從數據看會是比較有意義的論點
慈悲技術面最簡單 就連觀念面也簡單他所需要的觀念 其他輔助都需要 而且他不用去分神輸出和尚跟安娜都要打人的專心牽線站位就如此而已
我覺得不會玩源氏的人 甚至說大師以下的源氏都沒資格說源氏是多op 源氏技術觀念都很看重
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-26 13:37:00全英雄只有他可以殺人重置一個八秒的攻擊+逃跑招...
作者:
jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 )
2017-12-26 13:38:00說得好像其他英雄不用技術觀念一樣你技術高就有辦法讓CD少跑8秒喔？那叫駭客
源氏 右鍵順發技能近戰 進退場算血 高處poke我有這樣說嗎……
路西歐爬牆 變速 落地加速 繞爬物體取消CD也是要擊殺參與才有啊 不夠強的也是進去融化最後怪隊友怎麼不保他 輔助怎麼沒跟到
補位玩家 目前出的角色都可以出 大師到宗師分段如果你要說其他角色不用觀念 那絕對跟我意見相左
作者: firewill 2017-12-27 12:53:00
慈悲就是太op 嘲諷才會被點滿啊 最初慈悲爛的時候跟本沒人鳥她
作者:
M9722007 (nothing)
2017-12-29 18:57:00推 所以補助都沒人要玩