[討論] 慈悲問題,永無寧日?

作者: digitai1 (大摳)   2017-12-24 07:10:39
https://i.imgur.com/3ZRQHuE.jpg
慈悲的使用率在1.75秒施法時間之後,仍然在所有場次佔有70%甚至以上的使用率
(改弱前是100%),代表戰場復活的重要性,
但也造成很多玩家反彈,這邊剛好有兩篇文都跟慈悲有關。
一名輔助系玩家表示,他開始討厭慈悲,因為當他玩輔助時,所有人都叫他換慈悲
"不然我們隊赢不了",他真的很不喜歡這樣,他的確是玩輔助隊團隊效益更好,
可是他想玩他愛的英雄(安娜DJ),他覺得這樣非常不公平,雖然的確比較能贏,
但是這樣一點都不好玩,他甚至希望慈悲再被改弱以至於沒人想選她。
-
另一篇文章則認為,長達20秒的女武神狀態實在太強,就算砍半只有10秒
也可以說是最強的大絕,基本上都必須逼出射控繳出鎖定或對決,
在一般狀態下非常難擊殺,而她的大絕能量又集的快,
慈悲問題根本沒有被解決,除非再削弱一些女武神的優勢。
或許亞服的慈悲問題沒這麼嚴重,我之前常沿用的
OmnicMeta: Overwatch Data Analysis 都有寫文分析
亞服更愛用安娜師傅DJ,加上美服基數大,女性比例更高
(所以有女生只會玩慈悲上高端也是個某種程度的事實)
相信大家都有自己的看法,我其實也不希望慈悲被削弱太多,
只能在本本片片中出現(雖然大家都很愛)
https://redd.it/7lkrtl
https://redd.it/7lleg5
作者: wkruuk951 (GXXF)   2017-12-24 07:25:00
反正遊戲而已 我自己是覺得沒什麼差
作者: anfree (小綱)   2017-12-24 07:50:00
是啊,對面有慈悲,己方沒有,還沒打就覺得是劣勢了~
作者: w3160828 (kk)   2017-12-24 08:30:00
改強其他補助怎樣…dj大招能吵醒死人之類
作者: kenfu0402 (ken)   2017-12-24 09:00:00
其他輔助需要buff
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-24 09:03:00
吵個沒兩下就忘記了DJ ult被斷多少次 如果這能統計...呵呵
作者: CharmQuarkJr (禿鷹起飛吧)   2017-12-24 10:07:00
第一點+1 打不贏先怪補怎麼不出慈悲
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 10:10:00
愛玩阿姨,但對面出慈悲時劣勢感超明顯
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-24 10:17:00
多坦不太流行 配合又難
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-12-24 10:42:00
慈悲現在不出就輸一半啊
作者: ggchaoinin (全速全身)   2017-12-24 10:59:00
所以那個本本片片呢?
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 11:24:00
慈悲現在還是有比較明顯的優勢吧主玩DJ師傅的表示同感 為了贏是可以選慈悲玩但還是想玩自己main的 被常常要求換慈悲真的很煩
作者: breast30 (藤島)   2017-12-24 11:41:00
菜雞如我 覺得有慈悲復活會戰續戰力差超多尤其低端殺人效率不高時更是如此
作者: danny77783 (魚與霽的童話)   2017-12-24 11:42:00
慈悲問題主要反映在白金場集火差
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-24 11:46:00
集火...連命中都缺乏了QQ
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2017-12-24 13:08:00
女武神改10秒差不多 20秒真的太長 一波當兩波打了
作者: cult720 (應小元)   2017-12-24 13:18:00
上次5脆皮角 我出補師被要求換慈悲 於是我換成辛梅塔
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-12-24 13:23:00
有陣子NG很多很多攻擊角 我好一陣子都選辛梅塔
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2017-12-24 13:24:00
二復快飛自回團補加二十秒 說暴雪用腳做平衡真是太中肯
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2017-12-24 13:32:00
從一開始慈悲改版就說女武神太長了 BZ到現在還不改很多平衡玩家一看就很爛 BZ就是可以嘴硬
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 13:39:00
大絕20秒真的太誇張 不過就算要改也要等很久之後了吧雖然希望趕快改一改 不然玩遊戲的動力越來越少
作者: princepisces (雙魚座)   2017-12-24 13:44:00
但至少現在慈悲比較不無腦玩了
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 13:46:00
慈悲改強之後都變成找慈悲殺慈悲遊戲了
作者: breast30 (藤島)   2017-12-24 13:55:00
以前全抓起來的時候也是啊XD
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 13:58:00
之前大絕複數復活被嫌躲起來沒技術,該現在這樣又說慈悲太強大絕太久太補,怎麼不說你自己玩太爛補不贏慈悲?
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:00:00
慈悲改版後 對控制玩家的天花板增加但對其他人而言 慈悲還是慈悲 所以才會有這種風向可是從另一方面來講 暴雪當初改慈悲的用意就是這樣
作者: alan50711 (symbol110664)   2017-12-24 14:01:00
說補不贏慈悲是反串嗎?就算準度很高的玩家玩安娜也不一定比慈悲有優勢好嗎事實就是慈悲就是過強,完全壓縮其他輔助生存空間阿
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:02:00
整體遊戲體驗維持原樣 只是去提示操作者的技術力暴雪一直以來就不是把慈悲改弱 只是把他便難玩順便破除躲起來 復活 躲起來 復活的遊戲模式
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 14:04:00
再說慈悲開大絕要用大絕化解很奇怪嗎,源氏大絕路西歐和尚也要開大化解怎麼沒人說源氏op?
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:04:00
壓縮其他補師空間 因為慈悲有不可取代的拉血能力
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 14:04:00
慈悲改這樣體驗維持原樣...看來我們玩的版本不一樣
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 14:05:00
事實不是慈悲過強,是你太爛殺不死慈悲開始喊慈悲op
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:05:00
如果去修改這一點 那慈悲就失去原本的角色定位了我認為慈悲的改動只對玩慈悲的人有差異整體遊戲環境來看 和改版前差異並不高當然這是三修之後 之前一直復活就是有點過分的強
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-24 14:08:00
先不說慈悲了,CO放大跳到一半被暈還怎樣整個大都不見根本有夠智障
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:08:00
慈悲還是被需要 出場率 勝率 依然維持高檔這和改版前的狀況一致
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-12-24 14:09:00
原地復活要時間 很多人說直接砍死 現在都沒看到抱怨
作者: aa1477888 (Mika)   2017-12-24 14:09:00
復活1.75秒其實也是改變慈悲玩家的復活策略改版前後最大的差異就是:你不能無腦玩慈悲
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 14:11:00
看要不要把每秒補血量直接降低好了
作者: Gan0liang (幹0糧)   2017-12-24 14:11:00
還好吧 我在白金場不出慈悲還是勝率蠻高的
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 14:14:00
當初改成1.75秒是抱怨改得很智障吧 大絕最需要改不改
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 14:14:00
女武神改個15秒也是不錯 直接下修數值是最簡單的事情
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 14:15:00
但是PTR都假的 完全沒用
作者: Gan0liang (幹0糧)   2017-12-24 14:17:00
我補位型玩家 我補最常玩的是莫伊拉跟安娜 沒被要求換過慈悲
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 14:18:00
很抱歉我遇過不只一次 連快速都有人在該XD
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 14:18:00
然後上面那個護航慈悲的 CO的大換完源式大就沒了
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 14:19:00
也看過實況台有這種現象 逆風時逼得補助只能玩慈悲拉人
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 14:19:00
但是女武神還可以在空中飛20秒
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-24 14:19:00
樓上的意思是選手也太爛?喔我文章看太久,整個大LAG了XDDDD
作者: alan50711 (symbol110664)   2017-12-24 14:21:00
沒關係樓上我看得懂你的樓上是指哪一樓XD
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 14:21:00
女武神被睡起來沒死繼續飛 CO:我被暈一下就不能唱歌了Q
作者: kenfu0402 (ken)   2017-12-24 14:36:00
源氏明明就過強 最好沒有人說
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 14:37:00
現在玩慈悲不無腦啊 比以前好多了 但影響力還是太大每次一改動就一堆人唱衰說慈悲已死 結果?其實慈悲的改動對陣容多樣性是有正面效益的但相對的就是犧牲輔助玩家的選擇性
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 14:40:00
Dps,tank更多失誤空間,其他輔助苦逼
作者: digitai1 (大摳)   2017-12-24 15:03:00
無腦拔刀+無敵反彈,當然強啊 可是砍了就沒有中二要玩惹
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-24 15:05:00
同樓上觀點反彈不是不行,範圍太大,官方還說甚麼改了會有BUG一臉不想改的樣子
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 15:09:00
源式反彈的範圍我覺得還可以 但是連側面都反彈就太扯有時候從後面射 看起來還有反彈 有夠智障
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 15:10:00
女武神被睡之後沒死起床繼續飛,殺不死一個被睡鏢控到的人也能賴到女武神身上?
作者: mabinogi805 (焚離)   2017-12-24 15:11:00
源氏反彈真的扯…
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 15:11:00
讓他只有正面反彈就好
作者: kurtsgm   2017-12-24 15:12:00
源氏就親兒子啊 OW從上市到現在沒弱過
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 15:14:00
機體太強了 還是有砍的空間
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 15:33:00
有nerf過啦,龍刀8變6,還有反彈
作者: jouhouya (  ゜∀。)人(゜∀。  )   2017-12-24 15:33:00
現在在講的是開大被睡到之後CO的大就沒了還沒效果
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2017-12-24 15:33:00
8-6 但是揮刀速度變快吧
作者: wsheep (荒野一匹羊)   2017-12-24 15:34:00
好幾個月沒玩慈悲 昨天玩了幾場只覺得哇 太 神 啦 怎麼有這麼霸道的角色 連續幾場會戰都沒輸過玩師傅遇到刺客要超渡他自保 來兩個就要超渡兩個大絕要看血線還要算對面的大 或安娜E罐慈悲E按成Q 要復活猛按Q發呆兩秒還能拉人的容錯率 LUL
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 15:34:00
整體來說少一刀還是兩刀?但源氏問題很多我認為來自shift可以取消動畫...
作者: wsheep (荒野一匹羊)   2017-12-24 15:35:00
可是Jeff說忍者很平衡 不用改 Kappa
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 15:36:00
反正我玩奪命就算打空氣也會被反過來,一定是我問題 FailFish
作者: wsheep (荒野一匹羊)   2017-12-24 15:39:00
https://imgur.com/a/ETMso 幫大家複習一下
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2017-12-24 15:54:00
亞服比較多安娜是什麼時候的事?我看韓服高端實況也是場場慈悲
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 15:56:00
兩季前比較多安娜吧lul
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 16:01:00
shift的取消動畫太神了 讓這腳色上限變超高
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 16:04:00
笑死 某C的理解真的很妙XD
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2017-12-24 16:07:00
shift取消拔掉差不多平衡沒錯
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 16:15:00
還是希望更動能讓慈悲出場率再低一點
作者: return7683 (Forsaken)   2017-12-24 16:28:00
慈悲現在就明顯過強啊 每次風向都被帶到源氏閃光lol
作者: Peter5566 (帥哥56)   2017-12-24 16:31:00
自己玩過一場開大拉2個坦 飛飛飛...點死對方雙輸出 HL
作者: mic138465 (MIll_0829)   2017-12-24 16:32:00
之前是不是有改過一次shift取消近戰的動作?
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 16:34:00
不太懂WHY要扯到源氏閃光 上下限明明差這麼多雖然真的覺得只有源氏大招沒改 對其他角色很不公平跟美服比起來原本的確是比較多安娜 但慈悲改動後就
作者: EVOPISCES (エボ)   2017-12-24 17:06:00
慈悲開大對面也開大反制很奇怪嗎?+1
作者: yamyrose (殞翼)   2017-12-24 17:07:00
慈悲開大對面開大反制很奇怪嗎再+1講的好像其他輔助角的大其他角不會開大反制一樣與其一直砍慈悲不如把其他輔助改強 我覺得比較健康啦像是CO被斷我也覺得鳥爆= = 這季都不玩CO寧願出和尚
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 17:10:00
開大反制CO跟和尚大就幾秒而已 慈悲有20秒
作者: yamyrose (殞翼)   2017-12-24 17:14:00
但說真的我覺得就算秒數砍半狀況也不會比較好吧?
作者: robefrom (SABRE)   2017-12-24 17:34:00
開大反制co和師父的大??駭影嗎?
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 17:35:00
20秒又怎樣,你要是集火夠力一樣殺得死,現在你一個人無法單兵殺人就在那邊慈悲op?
作者: ScarletRain (Unico)   2017-12-24 17:45:00
我是覺得OP但還可以啦 總比以前那低能樣好多了 現在
作者: SUKAKIYO (好冷...)   2017-12-24 17:45:00
當初CO OP到場場都出被隊友念也沒出來喊得這麼哭天搶地
作者: esilantic (蒼炎大魔導士)   2017-12-24 17:51:00
現在源氏打不太贏阿姨阿
作者: scropio1190 (Reogoea)   2017-12-24 18:19:00
現在莫依拉超噁....
作者: danne25danne (阿念)   2017-12-24 18:21:00
一代patch一代神,以前出慈悲的是被隊友問能不能換安娜或和尚,說穿了是大家都希望隊友出meta角的心態產生的結果
作者: jack70134 (Hi)   2017-12-24 18:22:00
某c是不是top500阿 說集火就能集火是不是top500也不一定能集火掉啦
作者: ChenWay (Chenway)   2017-12-24 18:35:00
溝通不良集火不掉怪慈悲?神邏輯
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-24 18:36:00
對阿 你看 慈悲一開大 飛高高 我TOP500不用開大兩槍打下來慈悲不OP路西歐開大 血變暴幹多 我要打好幾槍才打得死 西歐OP和尚開大無敵 跑超快又可賴點 和尚OPㄎㄧㄤ
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 18:41:00
我一槍奪命暴頭就就秒掉了 集火幹嘛O_O?
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-24 18:41:00
攔路豬玩家當初也在說次元勾不OP OTP慈悲更不用說 LUL誰會嫌自己MIAN的角色太強
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2017-12-24 18:44:00
我這季慈悲 25HR 多數情況都是我知道不出慈悲會輸慈悲的影響力是可以直接影響整個遊戲的 而其他輔助沒這麼大的影響力 這是現在最大的問題然後我必須說 我討厭玩慈悲XD 其他四隻輔助玩起來比較有趣 不像慈悲遇到敵人大部分只能逃跑
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 18:50:00
不過說要加強其他輔助 又感覺不是那麼好改像CO的特點在於加速 現在的優勢卻體現不太出來
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2017-12-24 18:52:00
現在最大的問題是大招價值不夠平衡不然慈悲沒開大其實影響力沒有特別突出
作者: amos30627 (Destiny)   2017-12-24 18:52:00
我覺得源式的大也很弱 衝進來集火就死了 幹嘛開保護技大家說484 都集火就好了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 18:53:00
很多時候真的就是一出慈悲就能翻轉局勢
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2017-12-24 18:53:00
4 對面牛仔開對決我們都一秒以內集火掉的= =
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 18:54:00
然而就算贏了也不一定開心 畢竟不是自己喜歡的角色不會啊我覺得慈悲的復活就蠻關鍵的 提高容錯率...如果CO的大招被斷不會歸零或許會好點 畢竟難集
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2017-12-24 18:56:00
CO大還好 玩得兇一點其實還是很快主要還是被斷直接歸零太北七了
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2017-12-24 18:57:00
可4人家慈悲可以自動回血欸 低端如我不覺得很好打
作者: jack70134 (Hi)   2017-12-24 18:58:00
人家就鍵盤宗師輸出阿= = 有夠姬芭難打的說集火就好
作者: sakyle (Sakyle)   2017-12-24 18:58:00
高端都不是每打必中了,更不用說低端,還有那種開大飛在天上給人家打不會找掩蔽物躲的是智障不用討論
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-12-24 19:16:00
會玩的 開大shift+兔子跳,你射的中?
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-12-24 19:21:00
乾脆改成復活要在讀秒時間內輸入超難QTE好了 保證少一堆手殘黨然後開大直接變成跳舞機遊戲
作者: z86125 (Tony)   2017-12-24 19:31:00
到底為啥嘴源氏...要玩到很強需要練一陣子吧 至少需要練習的時間比慈悲久
作者: maple3142 (暗月)   2017-12-24 19:37:00
源氏令人討厭的地方是反彈的範圍吧然後我覺得大絕還好吧,以前都是攻擊角開大,輔助開大反制回去現在輔助開大攻擊角也能開大反制回去
作者: cult720 (應小元)   2017-12-24 21:23:00
暴雪親兒子嘴也嘴不得 不然喜歡源屎的龜兒子會傷心的
作者: d6952213 (Lance)   2017-12-24 22:43:00
還有人玩這遊戲ㄛ
作者: royalksdmc (誰受的了)   2017-12-24 23:10:00
改被復活的血只有1/3或一半吧
作者: tangkuai (巧虎你是豬)   2017-12-25 05:57:00
以前慈悲弱的時候也會有人說不要慈悲,感覺平衡就是這樣一代patch一代神,下次也許換別的輔助出頭~
作者: Dolphtw (是阿泰)   2017-12-25 07:23:00
希望隊友選現在版本比較強的角色
作者: ilstge (LC)   2017-12-25 08:47:00
可以讓我安穩地玩慈悲嗎
作者: kkch520 (孟)   2017-12-25 09:21:00
源氏的迅影襲也挺誇張的,砍死一個直接免cd在砍

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