※ 引述《cain1187 (白澤)》之銘言：
: 情報來源：https://goo.gl/rgTVI2
: 原文作者：Taylor Cocke
: 《鬥陣特攻》在韓國的網咖已經超越了《英雄聯盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），兩者之
: 間的競爭也持續展開著（http://goo.gl/22CT3W）。上述資料正顯示著在6月20日這一週，
: 更多的南韓PC玩家遊玩《鬥陣特攻》勝過《英雄聯盟》。
: 這絕對是一個很有趣的統計，但我還是無法相信《英雄聯盟》就這樣被擊敗了。無可否認
: 《鬥陣特攻》是一款優質的遊戲，也有成為世界上最盛行的電子競技項目，但還沒到那樣
: 的地步。《鬥陣特攻》還有許多需要改進的地方，《英雄聯盟》也還是世界上最流行的游
: 戲。
: 我曾經寫過關於《鬥陣特攻》需要改進的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而現在正是時
: 候說一說為什麼它會讓千萬玩家如此著迷。
: 【《鬥陣特攻》的門檻非常低】
: 就像是......顯而易見的......路西歐玩家。
: 當你花了無數個小時，卻僅僅能稍微摸到《英雄聯盟》精髓的邊，《鬥陣特攻》卻是立即
: 性的讓你可以體會到它的奧妙。許多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他們
: 的技能讓人滿意，而且，最重要的，超好玩啦！
: 這表示任何人都可以和他們的朋友一起遊玩，而且這些人不會變成一個大雷貨。這在《英
: 雄聯盟》裡無法體會到，通常和新手玩就是讓人各種的沮喪。
: 《鬥陣特攻》好上手這點是為什麼在網咖裡面大為流行的一個因素。大部分的南韓玩家都
: 會成群結隊的一起遊玩，當技術差距越小，玩家就越容易和朋友組隊。
: 當然，這個特色總有一天會遇到瓶頸。對長期的競技項目來說，這並不是一件好事，然而
: 當這款遊戲創造出一個技術難度後，它就會擁有和《英雄聯盟》一樣的問題。
: 【每場遊戲時間短 = 玩家玩更多場遊戲】
: 因為眾多的南韓玩家在家裡沒有電腦，所以他們必須花費很多時間在網咖玩遊戲。雖然開
: 台的費用很便宜，但玩家們還是希望能在有限的時間內玩到更多場遊戲。《鬥陣特攻》滿
: 足了他們，每場對戰大約在10分鐘以內就可以解決，就算每場都需要花到這麼久，一個小
: 時你也可以玩到6場對戰。在同樣的時間中，大概只能玩一場的《英雄聯盟》。
: 這是一個很純粹的價值問題，尤其在玩家面對到一個新遊戲的時候。再者，快速對戰可以
: 讓玩家在每個敗場中迅速地感受到自己的進步。這對於新玩家來說，是非常迷人的。同樣
: 的，這樣的美景是否可以持續下去？目前來說，時間還太短了無法證明。
: 【暴雪真的非常、非常擅長炒作遊戲】
: 老實說，暴雪異常的擅長行銷他們的產品。以《鬥陣特攻》來說，他們開啟了好幾波的封
: 測和公測，讓玩家持續期待這款遊戲。甚至推出了一系列的動畫影片讓玩家可以了解到遊
: 戲中各個英雄之間的愛恨情仇。他們還設立了巨大的模型在世界上的大城市
: （https://goo.gl/j9ev9J），只為了讓大家更想玩這款遊戲。
: 造成的結果是，幾乎世界上每個人都在討論《鬥陣特攻》。超過1000萬名玩家在發售的前
: 兩個月購買遊戲，也塑造出了這款遊戲是風靡全球的多人對戰遊戲。但它能持續多久嗎？
: 我不是在說它不會流行太久。我沒辦法證明它不會。然而，我們知道《英雄聯盟》的登頂
: 之路耗費了四年之久，現在稍有下滑。《英雄聯盟》是不會像當初成長得這麼迅速，可是
: 它仍有大量的玩家支持著。
: 《鬥陣特攻》終究有機會到達那樣的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也實際上投入了
: 許多心力讓社群持續喜歡著這款遊戲。幸運的是，暴雪有著前面幾款遊戲的行銷經驗。如
: 果暴雪可以把《暗黑破壞神III》和《爐石戰記》的經驗套用至此，《鬥陣特攻》將會非常
: 強悍。我們希望真的如此。
滅火之後回來補上第一點，「有電競的遊戲才能長久維持熱度」
http://gnn.gamer.com.tw/1/127101.html
下面這是擁有電競並且有在大力推廣的遊戲，2015營收
1 英雄聯盟 Tencent/Riot Games $1,628
2 穿越火線 SmileGate $1,110
3 DNF Neople $1,052
5 戰車世界 Wargaming.net $446
8 DOTA 2 Valve Corporation $238
9 絕對武力：全球攻勢 Valve Corporation $221
這邊這是前10名裡面，傳統打裝備打副本，而且幾乎沒甚麼在發展電競的遊戲
4 魔獸世界 Activision $814
6 天堂 NCSOFT $339
7 楓之谷 Nexon $253
10 俠盜獵車手 5 Take-Two Interactive $205
我覺得這個不算傳統MMO，不過既然他沒發展電競，把他算在這好了
https://goo.gl/MkmxOq
第11頁，ESP營業額成長的預估圖
我是不知道為什麼有人覺得傳統MMO才是現在主流拉
甚至有人說，大家都在玩遊戲所以沒人看實況，所以實況人數跟電競不完全相關
http://goo.gl/XlVWul
電競直播究竟值多少錢？2014年8月26日，亞馬遜宣布以9.7億美元收購Twitch，Twitch每
月活躍用戶量高達5500萬。而YY積極專攻直播遊戲事業，從最新一度財報驚見，遊戲直播
虎牙的營收達2.2億美元（約75億元台幣），年增率高達93.6％，顯然電競成長才剛剛開
始。
人潮就是商機，怎麼可能會有電競產業離的開人潮。
繼續去滅火，回來看有缺甚麼數據在補上

我是覺得講話多想想不用這麼嗆

提醒一下，這板主不知道會不會用無關本板 去C洽比較安全

終於可以噓了 整篇新聞都沒提到mmo 你怎麼連結的?

嘛，他的論點應該是 贏過PC＝贏過MMO吧

你要說全部PC平台 戰你的會少很多 只針對MMO?

可是你講話只提MMO啊

Hi 等你好久了

那請問你知道手遊範圍多大嗎...?

這感覺已到深度肥宅的對話了 有點差不上嘴Q Q

誰都知道現在大廠在搞VR，手遊早就開始萎縮了

這用詞是有差異的，手遊會影響PC/主機端這一點問題都沒有

好 87分不能再高了

所以你可以拿手遊所有遊戲類型打一個PC MMO

我想不用解釋一個產業被弄死是怎樣吧

研發VR版RO表示　他們在吵什麼？

電子遊戲分類超過10種以上 MMO只不過是其中一種而已

其實看下來只要說MMO死去，手遊大時代來臨他就會心滿意足的回去，幹嘛一直跟他跳恰恰

我認真懇請你重新回去看你的留言，是你把電競當初萬靈丹才引發我留言的 Raogo：只有電競才能長久讓遊戲搞下去

睡前的休閒娛樂囉

那請問你說的"手遊吃掉MMO" 比較基準在哪?

這位舒特提供的見解我覺得不是很完整 他是怎麼推論的我也不知道啊QQ

欸斗 手遊吃所有PC != 手遊吃MMO

OW的點在哪

手遊吃掉MMO，也會吃掉電競相關遊戲。請問你是否同意呢

新聞寫"手遊vsPC" 結果你斷章取義為"手遊vsMMO"

那句只是說同樣的話我上一篇講過了

另外看下來 特別想噓 電競哩 說好大電競打爆一切的論點

>hotcom:無關ow吧，估計早上文就會被刪了，只是我真的很想弄明白他在想什麼才回文

版主差不多要洗地了吧，早就跟OW無關了，你要說MMO還是PC輸手遊關我屁事，我只知道Steam最近夏日特賣遊戲好便宜

我眼殘 可以請你標出來哪一句是針對"MMO"嗎?

c9 nV比賽還沒開始 大家可以在激烈的碰撞一下

被刪之前補個你貼文提到的產業報告給大家參考

沒啦，他的邏輯就是 吃掉PC＝吃掉MMO

我不懂，手遊會吃MMO也會吃電競相關遊戲 這跟只有電競相關能主導PC遊戲潮流關聯在哪

手遊打桌機目前沒得打啦~

除此之外我想不到其他解了w

google搜尋New Zoo就找得到了

光美國手游花錢的土豪就有73%也會花大錢砸PC遊戲這重覆率好像有點高啊

手遊不會是龍頭 手遊只是短時間的奇蹟

耶我猜對了

手遊戰場我真的不想管XD 討論到電競海放MMO 再叫我XDDD

手遊=遊戲界的刮刮樂? 小成本 有機會賺大錢

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啊整篇第一個說手遊和MMO的不就是你 選擇性失憶喔

未來vr普及後又會回到桌機的時代

手遊紅的都課金居多拉 不用動腦的一堆

呃所以？就算移動端產值超過專上型，也不代表桌上型死了

我也在等電競那個論點 但看來等不到

原來手遊不包括手遊MMO?你搞得懂平台跟遊戲類型嗎

大家可以跟他停止手遊惹嗎 QQ 那個就沒啥意義啊嗚嗚嗚

*桌上我沒有不比啊，但是你看得懂「弄死」這個字的意思嗎超過就叫做「弄死」？不是第一名就沒有任何價值嗎？

我們可以暫定這是個沒有手遊的世界繼續電競其實海放MMO惹ㄇ

你這篇文章有提供任何客群重疊的資料嗎?

C9 nV開打瞜~

娘子快出來看啊 有人說他不懂遊戲平台和遊戲類型哪裡不同 然後和別人吵遊戲生態啊

欸斗？被瓜分...？假設今年PC端營收300億鎂 移動端200億鎂明年變成PC200億 移動端300億 超過變第一沒錯啊還有200億叫死了？

所以我問你 客群重疊的資料呢?有任何數據證明PC衰退的都跑到手遊去了嗎?

客群可能不重複是因為行動裝置有點另闢戰場，他讓本來不玩遊戲的人開始玩遊戲

有種東西叫開發新客群嗎 手遊很多玩家來自於此

大大你知道嗎 假如手遊真的弄死PC遊戲 那這版沒有存在的價值了，因為OW沒有手遊版被弄死了 幫QQ

還有 在你的觀念中產值是固定不會變動的?

https://goo.gl/rB6QUW 第23頁有寫喔

台灣市場的話…台灣市場移動端應該早贏了吧欸斗我們應該是在討論全球範圍吧

請問你貼的代表什麼?台灣廠商開發手遊=pc衰退?

你這篇是全球範圍的 你要討論台灣可以另外一篇 不過我一點都不想討論台灣市場...

只論台灣贏蠻多的，畢竟手遊營運開發成本都比較低

「就算短期內不成長，也不致於萎縮。」 欸斗，不是說瓜分嗎

我看完報告找不到PC/MMO死掉的理由 所以可以回到電競

你該找的資料是jay大這種 貼個台灣廠商的文章幹嘛?

被瓜分應該要萎縮唄

剛剛一復國際觀的人哩

...前面也沒特別針對台灣市場來討論結果拿台灣資料反駁

從討論全球市場變成只討論台灣市場 科科

你貼的原文就有講根據NewZoo的報告 你應該先看完

不要80啦XDD

欸斗，你的瓜分是時間喔 我以為在講產值呢

→ Raogo: 這是全世界喔，不是台灣喔XD

我是真的覺得這位孫副總還是沒有說服到我 抱歉

而且我還是不懂被瓜分=死的概念是怎麼來的

所以你到底要討論產值還是玩家時間?全球還是台灣?

其實我也不想引這位孫副總的話 只是他的話剛好可以用XD

遊戲時間被瓜分(O)，遊戲市場被瓜分(X) 繼續譬喻法我很愛我媽，以前時間都拿來陪老媽，現在我交女朋友，時間都在陪女友 但是我仍然愛我娘啊

幫你找到資料我覺得仁至義盡 自己看一看吧

果然還是要先定義清楚所有可能有疑慮的地方

手遊產值是高 但個人認為 雖然兩種都是遊戲 很多人

手游瓜分部份PC的時間/產值我想沒人會反對，但要連結到

就是完全不相干 不會影響的市場..

產值是固定還是可開發?連定義都不清楚要討論啥?

PC市場已死太牽強

只有數據是不會騙人der

也不是完全不影響啦 只是我覺得多數客群還是不相干其實看PTT就知道，很多本來不用PTT的會用APP上PTT的，這些人就是憑空冒出來的客群（產值

我發現現在我們討論很high但是他都不回覆，這樣真的好像小丑(棗躒 )

睡前最後一噓 結果是跳game了嗎?

不是，在PTT戰文不是戰給對戰方看的

他回我的譬喻法惹，感動 但是下面有人回應你囉XD什麼是市場、被瓜分又是什麼XD

「就算短期內不成長，也不致於萎縮。」 這是你貼的文章裡面的說法耶如果遊戲時間被瓜分就沒有市場，那要怎麼不萎縮啊

所以在你的觀念中 產值是固定的 市場是固定的各平台只是在裡面抓自己的客群 而且這客群還不能跨平台?這經濟學理解真的太前衛了 我跟不上

他的世界中人們只能選擇買電腦或買手機吧我猜，買電腦的人手機就掰掰惹，因為你沒時間用手機玩，同理買手機的人也是

原來我手邊的PC PS4 手機都是幻覺..我該醒醒了

台灣遊戲業大老闆的意見能聽嗎當初LoL剛進來時，某位國內知名遊戲業大老闆說LoL無法長久成功，因為LoL無法讓人當台戰，缺乏爽感

而且還在被我女友靠悲怎麼都不回他 那你勝率59什麼的有啥

好啦別說我不告而別XD 時間晚了要睡了，真的覺得你沒有錯誤的話，站內我我能慢慢跟你討論XD 因為我猜睡醒這篇應該會被砍了QQ

炫的 不都在手游啦?甚至你有啥好講6Dva很爛 不好用? 阿你不都在手游 講三小?

我發覺我的例子舉的不好 重新舉一個遊戲市場是會成長的 今年pc端 300億 mobile端 250億明年 PC端 350億 mobile端 400億雖然數字有點蠢不過我只想說mobile端產超過pc端不代表pc端死了。他們是可以一起成長的，因為這個市場是會變大的

對ㄌQQ 結果到最後他還是無法說服我為何電競海放MMOQQ 如果文章被砍了希望你能有責任心的站內我跟我討論 <3

他從一開始的定義就出問題了 後面只是自圓其說

我這樣講應該很清楚了嗎？我不歡迎站內信 不過你可以去C洽發 我會過去的

產值/市場固定且不能跨平台的定義下 他的論點才成立

求大大資助我P幣

該睡了，比預定的時間晚40分鐘xdd 各位晚安

在這邊只有OW眾而已 不如到C洽+1 那邊的客群更多元

甚至他連回文都在亂嘴 不是說好6Dva垃圾 59勝率的怎麼變成在打手游了

以管窺天

對了上次是不是原PO亂用WoW舉例吃書......

手遊除非發展到可以用手機在空氣中玩桌遊的程度就是GOOGLE展示新技術那種程度要不然是不可能可以打敗桌遊更正 應該說消滅桌遊才對

應該是LOL有劇情跳針到WC系列會吃書，但這是沒關聯的兩件事情。

喔喔對，想起來惹

原PO數學不好

在這裡Po文戰這個要幹嘛？吃飽太閒？還有，位高權重的人士講的都是真的嗎？講個笑話，前總統說管定了，？

"手遊就是垃圾"

到底在吵什麼…

手遊很紅我知道,但那是因為他的方便性,手遊也只有方便贏除非哪天手機規格可以贏過pc,不然要玩遊戲手遊仍不是主流我就說一個簡單的,有誰家裡有電腦還抱著手機玩不停的?都嘛loading拿起來玩幾分鐘然後繼續玩電腦

我都外出手遊回家就電腦了0.0

無聊

http://tinyurl.com/zcn34s5 說話不要太武斷

?

還沒跳針玩阿？ 到底有多強調手遊屌打PC的？

我來錯板了嗎

阿不就好棒棒

大哥,你第一點貼出的論點馬上你的資料就有反例了你可不可先思考 閱讀分析完再來筆戰阿遊戲不一定是要有爆炸性的營收才叫能長久經營你的命題是「有電競的遊戲才能長久維持熱度」 但是光是資料的名單就有好幾個長青樹MMO 就算沒有電競還能持續經營 這不就代表 不一定要電競才能長久維持熱度那你維持熱度的定義就和大家想的不一樣 你的命題不如用"有電競的遊戲才能長久當第一" 而大家想的熱度這遊戲大概還可以再戰十年

跳跳跳跳跳跳

那我問你 你覺得DNF戰車世界是靠他的電競推廣才有這樣的營收 還是因為他本身的遊戲性?我講戰車世界就好 DNF我不熟 戰車世界在發展電競前就累積很多玩家 但是在電競上雖然母公司狂推猛推但比賽就是難看 雖然比賽時還是有一定人在看 但多半是因為這遊戲玩家多 戰車世界我覺得是一個不是所有遊戲都應該走電競的例子 至少現在來看不是

其實手遊依照目前的硬體程度要開發出像樣演算法還滿滿困難的，加上競爭人多，除非有開發出那麼小的機殼下能做跟pc一樣複雜的事情，不然光申請專利就很難了...(開發app的經驗)除非未來手機硬體又有突破性的發展，不然光現有的介面就卡死很多遊戲發展了

弄死? 產值較大就叫弄死 也太神邏輯了吧

無法理解為何只有電競能吸引新人MMO無法，前幾年GW2出來不也全球玩家風靡？沒有人否認電競相關遊戲是主流啊，是你一直把MMO批評的一文不值才會這麼多人出來反駁你知道嗎？

別人文章這樣寫你還真的信，資訊真好操弄

你所謂傳統打本的MMO五六年前就有人說盡頭到啦，現在一直都還是前10到底哪裡是盡頭你不愛不代表他不會有新血，用腦，好嗎？

R能

→ Raogo: 出個CSGO就又能紅起來，他至少也是十幾年的遊→ Raogo: 依靠的還不就是競技性推 toloveXD: 遊戲性>>>>>>>>>>>>>>>>競技性可以不要隨便把別人的立論變成自己當作沒事嗎 人2?

竜が我が敵を喰らう！

除了文章位置在ow板 這內容跟overwatch有什麼關係嗎？

OW點在哪...我看了三遍了還是找不到(揉眼睛 是我老花了嗎

論點太弱了 懶得跟你講 先噓

就打嘴炮 基本上大家可以無視了

嘴砲王是你!

不是第一=被弄死 這邏輯突破天際了 果然神

所以手遊超過桌機了嗎 希望這次不會刪文=)

還有 為甚麼你可以很自然地把實況=電競寫出來?Twitch的數據 全部都是電競?還是實況?照你的論點 有電競的應該每一樣營收都屌打mmo囉那怎麼天堂都還可以排第6?請問你的電競=營收在哪?玩mmo的都是懷舊老人?老闆會care玩家的年紀嗎?能不能掏錢出來才是重點 誰管你的年紀多大

遊戲本身好不好才是重點 每種類型都有龍頭 有什麼好比的還有LOL才幾年下滑趨勢這麼明顯 去比一個10年常青MMO哪來自信?

競技性只是遊戲成功與否的一個可能性 不是必然

看不出重點是啥

整天罵人說玩天堂 Ro DNF都老人在玩 這句話每年都在講不然就說早晚會倒 阿現在是倒了嗎？DNF營收都還屌打手遊 想酸你根本沒資格酸

實況=啥？ 我有沒有看錯？

有時間的話都去玩OW了，OW實況只有在沒時間玩時才看

手遊XDDDD 手遊除了挖你錢外有甚麼劃時代的創意嗎

論點太單一，很多想法都太單純，沒有說服我

你留在某實況台就好

主觀太多 根本就是討噓討戰

重點在哪??寫論文逆??

你只證明了一堆智障去玩垃圾手機遊戲

原來你還在啊，我昨天想了很久，結論是你對於文字使用和我所認知的正常人有極大的區別就是了

這是引戰嗎