開一篇討論一下這段留言提出的問題，
我的看法不同，
但其實這位說的也不無道理！
因為留言比較長，我簡單說明一下：
我在之前一篇回文提到艾斯被公開處刑是政府為了政治宣傳，
這位g大表示「劇情不合理」
我說處刑海賊王的兒子對政府而言不是很重要嗎？
g 大的後續留言如後，意思聽下來，
應該是在說「海賊王的原船員都沒被找出來處刑，只有艾斯被特地處刑不合理」
（我解讀有誤的話請再指正）
: → gekorader: 你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由 03/13 14:29
: → gekorader: 如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某 03/13 14:31
: → gekorader: 些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那 03/13 14:31
: → gekorader: 真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞 03/13 14:33
: → gekorader: 到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就 03/13 14:35
: → gekorader: 是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊 03/13 14:36
: → gekorader: 王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風 03/13 14:39
: → gekorader: 聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰 03/13 14:40
: → gekorader: 兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府 03/13 14:41
: → gekorader: 希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你 03/13 14:42
: → gekorader: 眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只 03/13 14:43
: → gekorader: 是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅 03/13 14:44
: → gekorader: 的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法 03/13 14:45
: → gekorader: 撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府 03/13 14:45
: → gekorader: 又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票 03/13 14:46
: → gekorader: 去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以 03/13 14:49
: → gekorader: 抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的 03/13 14:50
: → gekorader: 配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的 03/13 14:52
: → gekorader: 如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左 03/13 14:53
: → gekorader: 手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至 03/13 14:54
: → gekorader: 把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存 03/13 14:56
: → gekorader: 在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了 03/13 14:56
: → gekorader: 恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產 03/13 14:57
: → gekorader: 物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件 03/13 15:00
: → gekorader: 以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只 03/13 15:01
: → gekorader: 有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭, 03/13 15:02
: → gekorader: 為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的 03/13 15:02
: → gekorader: 處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好 03/13 15:04
我原先還真的不認為羅傑舊部沒全被抓有什麼不合理的，
想必羅傑去自首以後其他人就散夥各自隱居了嘛，像雷利和賈巴都是，
沒有鬧出什麼動靜的話政府要找到他們還真的不容易。
細分來說已知的角色，
賈巴或御田待的是政府管不到的地方，
雷利雖然被拍賣那次被發現，他自己倒是強到不用怕，
其他人則是不知道有沒有懸賞照片，
躲到小地方隱居的話，恐怕政府是鎖定不了的（看看克拉巴特爾）
當然也可能有其他沒提到的船員是真的有人已經被抓了。
（但麻煩的是露珠和湯姆這種有固定居住地的平民就跑不了。
總之那些傳說中的船員，
沒有主動出來的話政府的確不好找，
明確的例子就是羅賓，
她也是要犯而且長相被公布，
但四處逃避追捕躲過二十年。
另一方面，
沒有退隱的巴其，
如果被海軍撞見的話當然還是馬上抓，
紅髮則是已經大到抓不了。
就像以前討論過的「為什麼政府不積極抓魯夫」
其實政府每次知道魯夫的行蹤都有立刻派出夠高等級的兵力去抓。
但仍然有個沒解釋過的地方，那就是雙子岬的可樂克斯！
他有固定的據點而且很好找，
雖然只是五十幾年管理員生涯中短期加入羅傑團當醫生，但他可是幫羅傑延命，
不知道政府到底對他了解多少？知道的話沒有去找他麻煩的確有點牽強。
言而總之，
已經歸隱的羅傑舊部沒辦法全找出來我覺得不衝突，
艾斯是活躍的超新星，然後又被視為下一個海賊王，我仍然覺得更值得重視。
但如前面所說，g大的質疑也不無道理，
尾田的確沒有明確說明很多細節，
我們還是不知道拉乎德爾藏的真相具體是什麼，政府會不會擔心海賊王的船員到處亂說話？
難道知道他們不會說？
難道和羅傑有什麼交易？

我覺得處理好 但不處理也沒有到“不合理 矛盾”的程度其實就是一個成本跟效果的問題 羅傑都投案了 雖然意外引發大海賊時代 但隱居沒特別鬧 政府也不會特別出手 就算我原推文提到的政府可能也了解時機沒成熟這點沒說中 出手也就像這次頂上戰爭 給其他海賊更多漏洞打

非常合理，艾斯被處以雞鴨到死起到震懾作用

監視器不夠普及 找不到

推樓上。問就是監視器不夠XD

......不是,為什麼一定要這樣呢,我覺得如果沒辦法寬鬆地看待"故事貪心亂耍帥就會出現前後矛盾"這個在OP無數次發生的現象,看這部作品會很震撼耶w反正劇情到頂上戰爭完成時,對於艾斯老媽艱辛懷了他的描寫,直接借用了希律屠嬰級別的地毯式血脈撲殺,那粗暴全面壓制一切的邏輯,在當時就還是成立的;只是作品推進下去,會冒出很多矛盾而已,那不是應該研究"後來的劇情是在哪裡太過貪心,把牛吹大了,製造矛盾,導致前面設定有了「根本說不通」之處"幫作者想"可用底牌有哪些有機會救回矛盾"好辛苦的.....簡單來說"既有可以視為矛盾之處"的起因從來不是"作者沒有明說",而是後來劇情推展的不嚴謹容易造成這種現象;當下的篇章單元裡,某方角色被寫定在某個立場上,問題通常離譜程度還算可控;牛吹多了,往回鞭屍/吃書,才容易囧翻

你還忘了佛朗基師傅湯姆的例子，漫畫中也是羅傑被處死後政府馬上逮捕他要處刑，狀況跟露玖一樣，也就是說所有跟羅傑有關的人都得死，沒有什麼兒子比較重要船員還好這種事，沒有通通找出來處理掉明顯不合理造船匠他們都查的到，跟羅傑相處更久的船醫、實習少年他們找不到? 而且推進城篇就證明政府花個幾分鐘就可以查到巴其底細了，也不存在實習生很難找這種問題我也有注意原po很愛幫尾田圓漫畫內各種bug，實事求是沒問題，但很多東西明顯尾田自己根本沒想那麼多（他自己說連畫過的果實能力都記不住了），感覺是不用這麼浪費力氣

喔喔喔喔喔喔,終於想起來了,幹,剛剛想到又忘掉要講什麼,可悲啊~~~應該說,我覺得比較微妙的兩個問題,一個是剛才提到的,我覺得把這些"可能有問題的地方"稱之為「作者還沒說」,首先就有那麼點與事實不符的疑慮,因為情況是"故事推進到這裡,問題已經擺著了"<--這些是已經提過的而剛才看了討論之後,另一個細微的主次問題是,由於你想把問題給梳理順,所以其中一個重要元素是你會考慮到「目前作者尚未打出的牌」,畢竟那就是作者還可以做文章、調

其實 我覺得有一些贅詞 可以不用硬說

跟梁山泊一樣 解體後 有些人被清算 也有些人退出江湖 混的不錯 確實 跟比大人雜有關 在小島上可能全部抓去關 沒人跑得掉地大人雜

因為抓不到阿XD

雷利一直在海軍的眼皮底下的夏波帝諸島生活，有多個目擊報告，問題是怎麼處理？你要浪費大量資源去抓一個隱退的強者嗎？

但以伊姆的角度 這些人去過拉乎德爾 洩密的威脅性遠高過其他四皇或是根本找不到幾塊歷史本文到處逃竄的羅賓用海軍聲勢浩大的去抓他們當然一下就烙跑了CP0這類的暗殺臥底也沒在對他們做事嗎?

世界政府好仁慈 只要引退+夠強 就讓你安享晚年 好棒棒司法島+推進城把政府塑造成有著寧殺錯不放過的狠勁結果現在明知對世界有最大威脅的人物所在何處卻只說抓不到欸算了算了不錄了 笑死

阿本來就是先解決眼前的威脅阿如果都躲起來不做壞事的話，說真的就沒有多餘的人力去解決至於伊姆怎麼考量還得看拉乎德爾的謎底到底是啥，還有為什麼羅傑海賊團都閉口不談

就是尾田沒想到，不要再幫他腦補了

題外話，海賊世界的雞鴨飯應該蠻好吃，你看雷利只要肚子餓就會自己給海軍抓一下就知道了

艾斯因為是海賊王的血脈所以必須死，但羅賓說過對政府真正有威脅的是革命軍，怎麼沒從小就認真追殺龍的血脈？

電話蟲都被成員就霸氣震暈了 找不到

真要追究，雷利紅髮這些舊版定義的善海賊，本來就沒危害要不要積極抓，是看海軍甚至上頭五老星天龍人想不想抓基層的嫉惡如仇只是上層的控制工具，海賊王近期喜歡搞這些更深層且更具有現實感的政治操作、政治問題等

恐怖平衡吧,那些船員都知道onepiece的真相但都沒說出去可能政府也有所忌憚

超級不合理 這些有可能知道世界真相的沒被處死都不合理更別說放著四處趴趴走從很喜歡海賊到不喜歡海賊就是從雷利出來開始 超級不合理

很多通緝犯若不是不小心出點事，在路上閒逛也沒被抓到

可樂可能有服刑然後表現良好就假釋去顧海邊了吧

世界政府都敢直接為了滅證轟掉整座島了，不敢抓人？

其實最後也是被清算掉了 而且不用耗費海軍一兵一卒也不會不合理啦 現實世界通訊科技這麼好 都到處有通緝犯逍遙法外了 在海賊世界觀裡 通訊那麼差 世界連接鬆散要抓人又更難了

就知道這個問題討論下去,最終結果就只能是證實一堆人連去理解核心疑慮出在哪都始終沒法辦到w其實根本就不是"世界政府/伊姆五老星的極權統治"該怎麼作的問題,政治上消除敵對勢力影響的手段本來就有方方面面很多種,政治/統治就是永遠在找寬緊鬆嚴微妙平衡點的難題,本來就沒有什麼標準答案w這部作品的問題是在於,劇情扯上了這些問題,可是東一下西一下,把各種片面事物拿來,邏輯根本整合不到一起w講白了就是世界上沒有任何一種情況可以作為背景,去支持現行劇情各大重大事件之間「使彼此不矛盾」,在作品上的體現就是,一開始都簡單搞「只能在具有絕對壓制力時才能作的暴政手段」,上到對歐哈拉的非人道滅絕、對羅傑從試圖血脈捕殺到連造船者都要入罪的恐怖統治,下到海軍兩次因為「無政治頭腦」而對五老星窺視、提蠢問題而被炸(死了沒不知道,不重要),然後伊姆耍任性把不可一世的五老星之一給"處決"了...etc這些,"片面拿來看都是可以的",但是"放回整部作品看",如果還感覺不到劇情處處有地方顯示,那個大前提條件「絕對的壓制力」,並沒有具備。問題不是「世界上有這樣的政治手段/選項嗎?合理嗎?」,古今中外當然有,多了去了,但是「OP的故事發展至今,世界觀根本不支持這種選項」;而且就不是政治幼稚這個單一問題而已,作品就是在邏輯問題上無數次搞崩了w這叫什麼介紹現實深層政治?這叫反向獻祭,讓你知道如果邏輯不全又試圖妄談這個話題,會漏多大洞喔,打錯了w是要說"如果感覺不到問題出在哪"、"如果看不懂OP的世界觀/架構哪裡不支持劇情裡的政治決策邏輯",那真的是不要勉強w因為常識的補足往往是要經年累月的每段劇情剛出來的時候,各種簡單粗暴的手段當然都可以成立,爽片不就這麼回事w至於整個故事連載至今,扯上的話題與事件這麼多,都無法看懂那個絕對威壓的不成立,那我只能說,恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設w

你要不要另外發一篇啊@@

應該是沒有達到發文門檻吧@@ 1.對本作沒有大愛 2.沒有動不動罵街的追求 3.沒有反覆測試影射政治的水桶灰色地帶與紅線的熱情 4.沒有問些白癡問題帶動唱、誰誰誰是不是很弱的喜好w 我比較非主流,好吧其實1.也不是主流,234才是w原PO這種大愛值得鼓勵但是我做不到

G大的想法我覺得滿違反社會運作邏輯的，故事講求符合邏輯，你硬要這麼違反邏輯的想法去思考也是沒辦法

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww「恭喜你選對作品看了,邏輯混亂的快樂正是為你而設」OP作為一款「一談邏輯必崩」的名作,真的有賴這種尬吹尬捧把它的笑話性質發揚光大w死不抬頭看世界也是一種樂趣

用世俗的價值觀去討論漫畫 怎麼想都不合邏輯啊

開始囉w本版特產之顛三倒四