※ 引述 《s58565254 (猜囉)》 之銘言：
: 　
: 現在看過去的劇情
: 只會覺得紅髮哪來的自信？　
: 一個卡普可以單挑整座海賊島　
: 加上三大將幾乎沒什麼傷　
: 真的打不過
: 五老星一個傳送陣降臨　
: 還是天龍人來
: 我敢說在場沒有海賊可以逃出去
: 　
當時白鬍團目的已失敗，處於絕對劣勢，
黑鬍團已經達成目的，只是黑鬍子想炫一下新招，
所以要看的可能只有海軍的目的。
以前有過討論，
我認為頂上戰爭是政府為了達成「處死海賊王兒子」這個政治目的才硬要打的，
不然本來政府或海軍都其實沒有必要消滅穩健派的白鬍子，
所以在已經達成殺死艾斯以後，
政府不會要求海軍必須把白鬍團殺光，
甚至白鬍團全滅變得對政府有壞處。
（事後還提到期待馬可能制衡黑鬍子）
對政府來說次糟的情況是白鬍團全滅、海軍半殘、黑鬍子坐大。
但是海軍的天職是看到海賊必須打到底，
就算不符合戰略目的或是會付出不必要的犧牲都一樣，
所以海軍其實也處於不該打，但不能不打的尷尬局面，
赤犬到後來已經殺紅眼了，
但戰國元帥懂這個道理。
紅髮出來調停正好給了他台階下。
紅髮的行動是在維持平衡，
政府同樣也想維持平衡，
可以說紅髮那時代表的就是政府的利益也不為過？

...其實是沒有那麼複雜,因為這就跟紅髮救魯夫手會斷、空白的一百年、D的意義,乃至於鳥籠,等等話題一樣,其實就是不合理的,而已;硬要編得合理,問題就會比原作都還多因為故事舖陳不足以體現其重要性、必然性,所以與其說因果邏輯上出了問題,講得更直接點就是,題目都還沒構思好就開始作文章了,還做得加倍自我陶醉,導致各種問號w如果是別人的話,也許是理由想好了,只是傳達得不夠好;至於以OP的體質來看,或許連作者都還沒想好問題,就高歌答案了

g大 我建議你可以收集提供圖片 回數 逐字分析回一篇文 因為你只是一直說劇情展現漏洞 不合理 卻沒特別提到哪邊 這實在難以信服

你如果要努力裝瞎那當然是沒有什麼好說的啊w你的自由如果你看不懂何謂"片面",看不懂作品裡片面安排、強調某些邏輯,但故事推展下去又處處顯得矛盾,動輒無法立住,那真的是要多小心後遺症,強行要把不合邏輯的東西說通,搞到最後成了一本正經在荒謬胡扯w整部作品一開始的立論就是海賊王、OP的存在等等問題令政府無比忌憚,沒錯;海賊王被處刑後,搜捕他"可能的血脈"也搞得像希律屠嬰一樣風聲鶴唳草木皆兵,艾斯的母親也弄得像哪吒他老媽一樣憋嬰兒憋了超久->上述都是支持"海賊王的影響確實嚴重到政府希望斬草除根"的描寫,沒錯,「問題是」,除了這些以外,你眼不瞎腦子沒堵上的話,作品裡其他明擺著比艾斯這個"只是有羅傑血脈"的人,更具有與OP或最終之島相關聯之威脅的人事物,也就是"如果真把封堵當回事的話,更該想盡辦法撲滅的",兩隻手可能都數不過來了,莫非你通通要說「政府又沒開天眼」、「政府賭他們的話沒人信」嗎?所以一狗票去過最終之島的羅傑船員活跳跳的,然後政府到底是打算以恐怖威懾殺一儆百的路線來防堵他遺留的影響,還是打算以抹黑混淆淡化可信度(令不知情者聽聞傳言時不當回事)的配套來瓦解謠傳的效用,在這作品中一直是當兒戲在處理的如果要靠殺戮威逼,那抱歉來不及了,什麼海賊王的右手,左手,船醫,人物塑造完全失敗的御田,白鬍子,作者興之所至把這秘密真他娘的到處擴散,要怎麼殺得完?一個雷利的存在,就透過卡普之口說海軍現在沒辦法同時挑戰兩個傳說了恰恰說明"斬草除根路線"本就是一個"片面自嗨邏輯"的產物啊w這就好比要採購一整組缺一不可的套裝,全部有十件以上,每件動輒都是三四千萬到七八千萬,結果海軍預算只有五六千萬,並且不會再有大幅的金額擴充了->頂上戰爭,為了公開處刑羅傑的血脈跟白鬍子開戰,就等於面對這樣的處境,政府依舊決定先買件四千萬的,好喔,你覺得合理就好

你說的幾千萬幾千萬如果是政府的資本的話 那我覺得你的決策沒錯 也合理 但不代表其他決策不合理 甚至矛盾以下我提供一些思路 歡迎討論首先 御田回憶就提到羅傑說時機還沒到 那表示五老星幕後多少也了解 所以先處理船長但那也是羅傑病重投案的情況 其實除了庫洛卡斯外 其他海賊王船員處理成本有多 我想你也清楚 真動手下去 其他四皇就先攻政府了再來 這次事件 海賊王血脈終究是個象徵 因為羅傑引發大海賊時代 政府在偉大航道的勢力逐漸降低 必須有個威信豎立 頂上就是告訴你我政府有戰力敢打白鬍子 處理羅傑血脈也是宣揚大海賊時代也要政府來結束最後 政府一直控制消息 處理眼睛空白一百年的歷史 也同時要避免一般人將最終之島跟歷史本文聯想在一起那既然如此 處理的名義勢必就是安上海賊罪名處理比較實在 就算劇中都在幫人 殺海賊 壞海軍的魯海 穩健的白鬍子 羅傑 也是海賊 而非研究歷史事實上 海軍也在貝加龐克幫助下 進入了和平主義者甚至熾天使的計劃並非沒買全配備

呃...我覺得你可能有一點在大方向上誤讀了我的舉例買「缺一不可的套裝」這只是個對應「徹底處理問題」的舉例而已,這作品裡,對裝備、兵力的體現都很薄弱,所以跟軍武科技,有錢沒錢,兵力多少,沒有關係;我只是在說,如果作品鋪陳至今,政府對"撲滅羅傑遺留的影響"採取的主方針"合理/可行/能成立",那他們等於選擇了一條"必要條件極多(比喻為套裝有十件以上且缺一不可)","每件達成門檻都不低(比喻為持有預算也就五六千萬,單件價格卻達到三四千萬甚至七八千萬以上)",也就是"遇到這種情況,邏輯正常的選擇、結論就是「沒法這樣幹」"。而講得更細一點,作品進度到頂上戰爭時,這個矛盾、不合理,還沒全面爆發,當下的劇情局勢是"政府已經決定,根除羅傑血脈,而且是「展現政府有實力頂著白鬍子的來襲」,去殺死艾斯"(而非趕緊殺了算了),並且有仔細評估可行性,具體體現於"此時別去惹雷利"上面。也就是到那段為止,羅傑投案、遣散船員、雷利等有實力的強者政府無法輕易動得了、湯姆為羅傑造船可以被追究(因為以硬實力自保的條件不足)、對羅傑血脈的捕殺可以達到希律屠嬰級別的徹底,這些邏輯"到當時的劇情進度為止",都「還能夠片面成立」,因為「與之矛盾衝突的元素」在當時還不多,白話講就是"要這樣講也行"而後來,劇情推展,崩的地方族繁不及備載,而且不是只有這件事有矛盾,「後來講不通」的例子實在太多了,"就好比"紅髮的手一開始會斷,一開始劇情那樣安排當然沒問題,都是隨著越多設定登場,矛盾才越多;而有這個現象的、所謂族繁不及備載的部分,紅髮斷手,杜絕羅傑"遺害",嚴禁研究歷史本文,鳥籠強到這種地步,"都有此現象",而已所以單講"以戰勝白鬍子來襲的方式殺死艾斯"這件事,在頂上戰爭的篇章還講得通,沒任何問題;到如今,崩慘了,硬找補就會跟強行合理化紅髮斷手一樣,很尷尬,就那麼回事而已。當然你可以說這是我個人主觀認定,全世界可能只有我這樣覺得,那對對對,都我的錯w

你可能有點極端了 沒說是你對我錯這樣 很多事都有多個面向的你提到一個 我跟原po想的也會是不同面向 我們都可以是對的原po也另開新篇想跟你一起討論就像這次主題 正因為政府處理羅傑羅傑有海軍 天龍人到伊姆方對處理理由有多個因素 團體內部有不同面向的思考 所以判斷上我覺得不要用“不合理 矛盾”這過種極端的詞我也同意海賊長篇連載勢必避免不了追加設定 但劇情安排妥當前後還能說的過去那也還好 就像紅髮斷手很多人會追著霸氣設定 預知未來招式 肉體強度...等去駡 但卻忽略那時紅髮資歷淺能力不弱 更不像凱多 玲玲天生骨骼驚奇 更別說預知未來並非被動招...等設定而這次我會認為你證據不足不是論點本身 而是你比較具體提到的橋段也就目前明確活著很多羅傑團員還有海軍不想惹冥王但那也是展現在羅傑團員沒散佈最終之島情報以及隱居的現狀下對政府這大組織來說情報當然有收集 只是處理成本也不低 選擇放任面對其他威脅也沒到不合理就像現實公司 國家等組織會放任一定程度的犯罪那樣 說是根除羅傑影響 但其實給政府展現面子跟實力有台階下 政府就算有能力也不會特別消耗去搞

已經回答了,其實我個人對這些矛盾的看法是,接受他的存在吧,作者or編輯群造成的結果,讀者忙東忙西補救何必呢w因為真的想救的話,最快的方法恐怕不是去找"還有什麼解釋空間",而是乾脆比對一下"後來造成矛盾的事物有哪些"畢竟"劇情剛出來時是還可以說得通的",頂上戰爭如是,紅髮斷手如是,當然每個人有每個人的選擇就是了,我只是有個簡單的評估是「洞有夠大,叫我補我會暈倒」,甚至「看別人認真想要去補看看」我都會緊張覺得,別吧,超累,何必至於主觀感受上,不合理與矛盾,頂多是比較武斷,應該沒有到很極端吧w處處標註"好像有點矛盾"、"對我而言不合理"是要累死誰w又不是在零和爭論,就只是快速點明我提到的事物問題不在於討喜與否,而是構成了諸多邏輯上的問題

https://i.imgur.com/SAwbkmx.jpeg不給紅髮面子紅髮他們就要動手了