[問題] 鳥籠有什麼問題?

作者: RoChing (綠野賢宗)   2020-10-21 21:51:45
最近不少明哥文,
然後到現在還是常在推文看到有人說鳥籠是個bug,
不久前在C洽也討論過鳥籠的問題在哪裡,這裡就把之前有疑問的地方一併整理起來,再次
拿出來討論一下。
看過大多數認為鳥籠寫壞的意見是因為「應該直接去打明哥,推鳥籠很蠢」或是覺得鳥籠強
度有問題,
這點我認為可以從各角色當時的狀況來看:
1.海軍-藤虎
藤虎從頭到尾即使只有表面上也都是站在明哥這一邊的,
https://i.imgur.com/fKO5yA6.jpg
https://i.imgur.com/Ckr90AD.jpg
事後我們也得知,
他這樣做的用意是因為他不想讓海軍成功平定作亂的七武海,而是將事件導向「政府無能放
任七武海作亂,結果靠其他海賊才收掉」
為之後廢除七武海制度鋪路。
https://i.imgur.com/IlzrRwp.jpg
https://i.imgur.com/Leg7659.jpg
懷抱著這樣的計畫,
即使明哥已經做到開鳥籠的程度,梅納德中將也都勸他逮捕明哥了,他還是必須放著不管。
他當然有能力在第一時間就解決明哥,
但那樣的話就會像阿拉巴斯坦一樣,
這次事件解決了,下一任七武海繼續侵略下一個倒楣國家。
所以藤虎不帶領海軍解決事件,而是等結束後公開道歉,讓世人看到七武海的危害、政府的
失敗。
為了避免受人非議,我要提醒一下,
藤虎這個計畫無論魯夫勝敗,他都沒有打算犧牲平民和自己人,還是有保持一定的限度。
雖然損失財產、遇到危險,但至少藤虎的能力足以讓百姓保命。
https://i.imgur.com/lzA9lfV.jpg
要是放棄這次廢除七武海制度的機會,將來只會有更多國家的無辜民眾受害。
補充,看到有人說藤虎就算不打明哥也該去破鳥籠,
但是就因為鳥籠威脅到國民,魯夫為了破鳥籠打倒明哥,所以成為拯救國家的英雄,
如果藤虎先一步解救國民,那魯夫打不打倒明哥就是其次了,仍會變成藤虎不想要的「海軍
解救國家」局面。
2薩波與伯吉斯
薩波的實力和地位不用說,
而伯吉斯現在是四皇幹部,也是和七武海同等級的強者,
魯夫在打明哥時,薩波先是去阻擋海軍上將,之後和伯吉斯交手,
不管是打明哥或推鳥籠都有很好的理由沒出手幫忙。
https://i.imgur.com/SCJr3Bp.jpg
3.草帽團和同盟
羅已經先和明哥打了一輪,做出足夠的貢獻後重傷退場,
索隆、GOD騙人布、佛朗基、羅賓也都分別打倒幹部幫助魯夫前進。
這裡面爭議最大的就是索隆,
我認為他就是想在魯夫贏之前擋一點時間,沒認真想破除鳥籠,
因此不管他能不能砍斷鳥籠的線都無所謂。
就算退一步假設索隆能砍斷,
他在鳥籠一開始收縮時就往邊緣跑去阻止,到了最後剩三四分鐘時趕到鳥籠邊緣,
這個時間點他就算能砍出個洞也顯然救不了所有人,
用推的可能還真的比較實際。
4.鬥技場軍團
這可以分成兩批人,一批是後來成為大船團成員的巴特洛馬等人,
他們在戰鬥前段就已經直接衝向明哥,
雖然沒直接參與打明哥本人,但也是一路打倒幹部幫魯夫和羅開路。
第二批是穆乃伊大馬士革等次要人員,
在魯夫等恢復時的確有直接跑去對付明哥想解除鳥籠,只是瞬間被秒殺。
https://i.imgur.com/m9vzjym.jpg
https://i.imgur.com/6aFX3zU.jpg
講了上述這一串,
我想表達的就是鳥籠的強度設定沒什麼問題,眾人的應對也沒什麼毛病。
當時鳥籠內有可能比明哥強或是同等級的藤虎、薩波、伯吉斯,
都有明確畫出各有各的理由不去打明哥或破鳥籠。
索隆也許也有機會啦,但他照例都是相信船長會贏,把敵方大將託付給魯夫,
除了一方面是覺得男子漢不能只靠他人自己不努力的心態外,
另一方面給我感覺就是在魯夫打贏前不想乾坐著而已。
此外的其他人不是重傷就是實力遠比不上明哥,打不破鳥籠很正常,
既然已經打倒幹部做出貢獻也就夠了,再去挑戰明哥只是平白送頭而已。
像蕾貝卡去明哥面前更是拖累了魯夫。
順帶一提,
沒做事的人還是有,就是同樣剛有串討論的錦衛門,
他敵不過明哥的能力還算合理啦,但是整個多雷斯羅薩篇他的確是最混的一個,
喊著要幫忙卻不動手,索隆和騙人布做事時都在後面唱衰。
https://i.imgur.com/tob1FI6.jpg
連個幹部也沒打,就幫忙變裝和救勘十郎而已,貢獻度還不如援助騙人布的內奸勘十郎。
言歸正傳,
鳥籠從來就沒有說強到誰也打不破,
只是夠強的人就那幾個而已,他們都有理由沒去打,
而不夠強的人本來就打不破鳥籠,但他們也有盡自己能力去努力。
所以,鳥籠的強度還有什麼不合理的地方?
推鳥籠的人有什麼更應該去做的事?
還有疑問的話歡迎各位提出討論。
作者: appleflog (皮米啾)   2020-10-21 21:57:00
不過鳥籠會傷到明哥自己的隊友吧,重視家人怎麼會這麼做
作者: d86506 (李蘭德)   2020-10-21 21:57:00
沒有什麼問題,這個點就是不管怎麼討論,想酸的就會酸。
作者: natto0415 (豆)   2020-10-21 22:01:00
要是圍毆,明哥專挑弱的下手,魯夫肯定心浮氣躁或是急著救人,搞得最後被反殺
作者: mango3888 (兔巴哥)   2020-10-21 22:18:00
喜歡這個分析
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-21 22:46:00
島上所有高手沒一個能弄斷幾千幾萬根線中的任何一根全島加起來拚蠻力還拼不贏真的很合理 呵
作者: andy78714 (哩透罵)   2020-10-21 22:47:00
講的很棒呀
作者: james1237741 (情障全過)   2020-10-21 22:49:00
給推
作者: pongbao (pongbao)   2020-10-21 22:57:00
嗯嗯 覺得不合理就是酸 尾田是神哦讚讚
作者: toastegg (toastegg)   2020-10-21 23:04:00
如果樓上是這樣態度 拜託以後都不要討論了
作者: unmolk (UJ)   2020-10-21 23:04:00
分析給推
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-21 23:27:00
又再亂類比了 能力性質、效果完全不一樣的東西你拿來比
作者: misq2011 (暗影)   2020-10-21 23:30:00
作者: leo8108 (蝦米)   2020-10-21 23:34:00
硬拖了4回 我無法護航
作者: malala (:-))   2020-10-21 23:52:00
才四回還好吧?
作者: noone (十之八九)   2020-10-22 00:03:00
分析推
作者: azoy4y11 (Ken924)   2020-10-22 00:15:00
明哥竟然有想要做掉藤虎的想法 太誇張
作者: STRO (LKK)   2020-10-22 00:17:00
當時有人的論點跟你很像,發了篇文,好像拿了很多推,只是不知道為何幾年後很多人都跳針嘴某些點,彷彿當時看懂論點的人都不在了https://moptt.tw/p/ONE_PIECE.M.1436242092.A.7DB
作者: happyben1025 (happyben1025)   2020-10-22 01:30:00
而且印象中薩波好像有說過不想要插手弟弟的戰鬥之類的話?不知道有沒有跟別的地方搞混
作者: gmbad (jimmy113)   2020-10-22 02:11:00
看後面一篇的回文就知道你打再多看不懂聽不進去的還是聽不進去
作者: Armour13 (鎧甲)   2020-10-22 02:40:00
鳥籠可能就算是規則武器 弄不斷的設定是無所謂畢竟他有消耗自身跟施術者要在內部的設定
作者: j5a5m0e4s (啊哇呾喀呾啦)   2020-10-22 03:03:00
總算有人整理出心中的想法 認為騰虎應該出手的是用腳看漫畫嗎
作者: luffyaa (海水正藍)   2020-10-22 03:29:00
後一篇馬上證實不懂的人還是不懂 哈哈哈哈
作者: dante0127 (亞雷)   2020-10-22 03:39:00
我還有不合理的地方想問 鳥籠的線可以阻斷通訊是什麼奧義? 是只要他想要 還是說劇情需要 鳥籠想擋冰擋岩漿擋無形能量擋隕石就都沒問題了嗎 阿他確實擋過隕石了還有隕石到底哪裡叫來的跟破壞力應該要如何才合理我也還沒搞清楚然後最後再請問 四黨第一波獅子火箭把明哥釘牆後 不選擇結束而是讓他CD10分鐘後再一擊KO 除了造神以外有發揮其他功用嗎? 還是就特地為了導出競技場雜魚組完全拿明哥沒轍? 感覺花了很多篇幅介紹的競技場各路好手好像根本不是高手 年輕巨人族也是一發二檔白眼倒地我是覺得 明哥輕輕鬆鬆射出鳥籠是這種強度 但是其他技能的線卻沒辦法達到 難免觀眾就是會有爭議 又不是像遊戲一樣技能各自成立互不相干 鳥籠能射出這種線 那他應該用什麼形式都可以射出鳥籠級別的線才對吧
作者: AKen1018 (A-Ken)   2020-10-22 04:48:00
我講爛了還是一堆海黑硬要黑有什麼辦法更不用說空間距離 德島有多大 以為每個都悟空能瞬移到明哥旁邊嗎?不然就是說索隆為什麼不砍斷鳥籠又是誰跟你說索隆霸氣比明哥強?又是誰告訴你索隆一定能砍斷鳥籠這部分明明做了很多的補充 海黑還是要秀下限阻止不了的啦
作者: porian20 (波里恩)   2020-10-22 07:00:00
索隆的霸氣不用比明哥強啊,索的霸氣只要用在刀上,明哥的要用在整個島大的鳥籠,還要跟魯羅戰鬥,這個強度......
作者: lsslz   2020-10-22 08:08:00
海軍明明邊擋還邊救人 沒理由毀鳥籠至少能停住吧
作者: lyfenanook   2020-10-22 08:22:00
推理性討論
作者: f051372   2020-10-22 08:26:00
就硬要設定一個海賊 海軍 人民大團結對抗真正的邪惡 但是劇情又鋪的不夠入戲 導致看到這一幕變傻眼貓咪
作者: dann255181 (謎)   2020-10-22 08:34:00
下一篇真的XD 開頭就說藤虎無法抵擋
作者: daniel3658   2020-10-22 08:35:00
是說那麼多個想破鳥籠的加起來 還比不上一個強者喔?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 08:43:00
的確啊 聽不懂的就聽不懂講那麼多次鳥籠這個技能根本遠遠超出明哥自己的強度了明哥霸氣最好有強到可以一邊打魯夫一邊讓整個鳥籠的硬度保持在索隆砍不斷,全島加起來還推不動的程度你霸氣都不會消耗的?還扯甚麼規則性能力,所謂規則性能力是像屏障果實那樣好嗎啊講這麼多就是有人聽不懂把質疑的全都打成海黑 我也沒辦法
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲)   2020-10-22 08:45:00
一定有死人吧,只是會明說而已沒明說
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 08:46:00
自己看鳥籠的範圍多大魯夫維持全身高強度霸氣很快就沒力了反而被他痛打的明哥能維持範圍接近整島的高強度霸氣?
作者: u10400068 (J.P)   2020-10-22 08:52:00
維持霸氣連殘血卡二都做不到
作者: paulfan (Fan)   2020-10-22 08:58:00
既然惡魔果實能力都能讓人有隕石、炎漿、冰、火的能力,就不要再說明哥的鋼線不合理啦,這是漫畫的世界
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 09:01:00
大絕開出來了 哈
作者: igetwatiwant (★莎莎豬=3=★)   2020-10-22 09:09:00
索隆不先試砍一下就直接去推還是不合理吧
作者: david213 (低調)   2020-10-22 09:12:00
確實不合理 但漫畫的設定就是這樣 只能接受
作者: a205090a (CAN DO IT)   2020-10-22 09:29:00
索隆砍完皮卡根本沒受什麼傷 幹嘛不去砍明哥要是裹武裝色霸氣就能卡住鳥籠的話 藤虎隨便找顆大石頭裹霸氣頂在鳥籠最上方不就好了
作者: selena320 (Selena)   2020-10-22 09:44:00
謝謝解釋 但如索隆說的 鳥籠的強度真的OP過頭了 可能也是為了劇情走向營造競技場空間
作者: c010012 (憤怒的果實)   2020-10-22 09:53:00
那麼多人來阻止鳥籠,才阻止內縮,當下看確實覺得這設定太過op了
作者: carrey8 (Carrey)   2020-10-22 10:15:00
你沒問題就沒問題 少年漫畫而已
作者: ccchenny (Olaffffffffffffffffffff)   2020-10-22 10:52:00
我覺得只是象徵沒有自由的籠中鳥,再怎麼強悍也只能任人宰割
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2020-10-22 10:54:00
本來覺得不合理 但後來看到餅乾也可以比鋼鐵還硬 就不覺得了
作者: will8149 (大哥,黑吃黑是不叫條子的)   2020-10-22 11:19:00
好幾年前中國貼吧 有寫一篇分析藤虎的 寫的很好
作者: gilson1974   2020-10-22 11:26:00
索隆:救下這座島,不是單純打倒明哥,所以才推鳥籠。(沒有我斬不斷的)
作者: wavel (風平浪靜)   2020-10-22 11:49:00
講餅乾的更好笑,就跟你說是霸氣了,單獨一隻的強度可以擋三檔,後面一堆餅乾人的時候就開始跳針五皇,後面餅乾人群是有上霸氣?
作者: StanShit   2020-10-22 11:53:00
推這篇精闢
作者: Jonathan0821 (我怎麼知道阿)   2020-10-22 12:23:00
我覺得啦,在怎麼樣藤虎身為大將都要出手,他可以滅了明哥後再演戲給全世界看,把功勞推給草帽,弄個假新聞就好。
作者: AKen1018 (A-Ken)   2020-10-22 12:35:00
你又知道霸氣卡石頭霸氣能持續多久?一堆天才酸的點都很奇葩啊自己加油添醋一堆設定然後說幹嘛不這樣做
作者: ntuabcd01 (fufu4ni)   2020-10-22 12:49:00
我們要放下過去,著眼未來
作者: whes88176 (whes88176)   2020-10-22 12:53:00
分析精闢讚讚
作者: strp (GlRoEvEeN)   2020-10-22 12:59:00
對藤虎的分析寫得很棒,對其他人的交代也很完善,但 鳥籠憑什麼這麼硬
作者: rapnose (鼻馬龍)   2020-10-22 13:06:00
同意strp (12:59)。
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-22 13:06:00
伯吉斯跟薩波打都不怕被鳥籠割死嗎?他們砍不斷線耶
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 13:08:00
薩波自然系不怕吧
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2020-10-22 13:11:00
有霸氣纏線 會死的而且博吉斯那時候幹嘛跟他打?隨機分配喔?
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 13:13:00
主動元素化穿過去應該沒問題那個間距還滿大的伯吉斯就不知道在幹嘛是說因為他太廢所以我完全沒注意到他在鳥籠內跑去打魯夫這件事挺不合理的
作者: wwqq851019 (nihao8===D)   2020-10-22 13:20:00
真正笨的是明哥 我要是明哥早就躲起來了 慢慢等鳥籠收割
作者: shotloves (TheOne)   2020-10-22 13:21:00
看完文感覺避重就輕,還是沒提到鳥籠堅不可催的矛盾感
作者: Scorpion0302 (Scorpion)   2020-10-22 13:22:00
這樣大範圍的一個AOE能力 真的沒有人破得了才是最詬病的地方 有這樣能力明哥早該變四皇了
作者: shotloves (TheOne)   2020-10-22 13:22:00
自己說鳥籠強度沒問題,全鳥籠霸氣纏線強度沒問題喔?眾強者連鳥籠的"一根線"都砍不斷喔,超好笑
作者: wwqq851019 (nihao8===D)   2020-10-22 13:42:00
這我不行 藤虎沒明哥強?全部人一起推傷害都不會加成?
作者: student81122 ( )   2020-10-22 13:42:00
其實道理很簡單,全部人都知道魯夫是主角,一定會贏,連明哥都知道,只是要演一下,就像工作,知道一個專案一定有人會處理好,那能偷懶就偷懶,但又要裝忙,然後競爭對手(明哥)知道自己拿不到case,但又不能擺爛放掉,假裝爭取一下。
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-22 13:47:00
明哥明明就打算殺光全島只殺魯夫就解鳥籠是哪裡提到的劇情?
作者: willieteii (TEII)   2020-10-22 13:54:00
說藤虎強度的是有沒有在看內文啊?
作者: wwqq851019 (nihao8===D)   2020-10-22 13:58:00
關內文什麼事?本來就只有說藤虎不會對明哥出手 又不是不能對鳥籠出手???
作者: chengyu35 (阿育)   2020-10-22 14:14:00
只是作者不想讓其他人沒事做,但設定作壞而已。
作者: supereva (eva)   2020-10-22 14:35:00
索隆擋幾根而已就那麼吃力 你覺得合理啊XD尾田已經好幾篇都遇到劇情合理性的問題了...
作者: devil115789 (味噌湯好喝)   2020-10-22 14:54:00
用誇張的手法來表達要表達的東西很常見,即使不合理其實也沒有什麼關係
作者: shotloves (TheOne)   2020-10-22 15:43:00
原PO補充的有夠弱,一根線等於明哥的強度喔?鳥籠上千上萬根線不就成千上萬的明哥,邏輯好笑
作者: karles (karles)   2020-10-22 17:45:00
酸酸跳針跳針
作者: jayf (虎仔)   2020-10-22 18:26:00
伯吉斯在我眼中根本不是個咖
作者: mozaiwen (莫爺)   2020-10-22 18:27:00
重點不是分配戰線,重點是群英連一根線都沒打斷。扯爆!
作者: amazingwow (justagame)   2020-10-22 18:37:00
一群高手合力還被鳥籠推.....
作者: pluie1109   2020-10-22 18:56:00
就是不合理阿 我是明哥我就躲在鳥籠外夾暴你
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2020-10-22 19:20:00
我覺得鳥籠這能力確實不太合理,應該說尾田為了塑造絕望感,把多佛朗明哥弄得太強了,已經有點誇張如果要弄這麼強,就不應該安排一堆超強的大將跟皇副等級的在島上,這樣安排會自相矛盾而且這種屠殺工具,藤虎就算要賭一把,怎麼會不能先處理掉呢? 理由實在牽強
作者: wwqq851019 (nihao8===D)   2020-10-22 21:28:00
藤虎明明理念就是解救更多平民 如果他真的有辦法 早就先阻止鳥籠繼續往前了 最好還在那邊等
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2020-10-22 21:35:00
問題很大阿,太過無敵的技能搞到一堆強者要耍廢推牆。
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2020-10-22 21:57:00
鳥籠的存在OK啊 但是因為鳥籠結果人物塑造直接變調那就不OK懂了嗎?
作者: windowdoor (湯阿門)   2020-10-22 22:59:00
線線果實可以吐槽的地方太多了 幾乎是最全能的果實...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2020-10-23 00:12:00
明哥感覺被捧到都已經有大將候補的戰力了
作者: iamwind7954 (吃飽才有力氣減肥!)   2020-10-23 01:46:00
其他人就算了 索隆打琵卡除了被拖時間外基本輾壓絕對是有餘力去一起推明哥吧伯吉斯沒那麼強啦 他要真皇副實力 冠軍賽時撇開薩波 另外兩個早就被他順手車掉了
作者: d125383957 (不可信任)   2020-10-23 02:31:00
什麼大將候補明哥都自認能幹掉現役大將跟革命軍二把手了這起碼元帥等級了吧
作者: zkfghyuy (zk)   2020-10-23 03:34:00
你可以想成明哥那個大絕招他存在體內很久,累積很多惡魔能量所以強度很高,大家一開始也沒看過不知道怎麼處理就先推推看,推不動很合理至於藤虎殞石都拉下來的力量,他可能也是沒盡全力要砍斷,我相信他還是有辦法離開鳥籠,但是身為上將一定是跟士兵同進退,所以他才跟著推的
作者: PussySucker (PussySucker)   2020-10-23 07:37:00
質疑鳥籠強度就是海黑 嗯
作者: NickLin1003 (路熊)   2020-10-23 11:25:00
推的人都打不贏明哥,不然就是影帝,所以打不破鳥籠一般情況還信,但明哥在全力幹架,鳥籠強度依舊就扯不說別的,索隆砍不斷我就很難接受打不贏明哥就算了,這種AE招術竟然砍不斷..
作者: eclipse911 (阿賽)   2020-10-23 12:38:00
索隆相信魯夫能打贏明哥跟,想辦法自己全力把線砍斷。兩個是獨立事件。他在等魯夫打贏所以不去找明哥合理。但他認真灌霸氣在刀上砍線,砍斷了也還是可以等魯夫打贏明哥。他沒有放水去忒鳥龍的必要
作者: dante0127 (亞雷)   2020-10-23 13:47:00
新世界果實真的發揮的有點太躍進了 可能劇情跟爽度要
作者: veryGY (肥腸機歪)   2020-10-23 13:52:00
其實沒啥問題 因為海賊沒人會火之呼吸砍線
作者: NickLin1003 (路熊)   2020-10-23 14:01:00
藤虎影帝我可以接受,索隆也來角逐真的很難說服我
作者: dante0127 (亞雷)   2020-10-23 14:03:00
分開來看吧 像卡塔自捅我也很傻眼 但因此開打我就看得很爽==
作者: pongbao (pongbao)   2020-10-23 14:22:00
索隆沒認真打算要打破鳥籠啦 他比較希望看平民尖叫受傷
作者: luke90512 (阿神)   2020-10-24 00:30:00
簡單說就是能接受眾人不去打明哥 但不能接受鳥籠的強度
作者: daggoth   2020-10-24 00:34:00
你先解釋一下為什麼魯夫有黑曼巴不用 要在那邊幫我稱10秒他是不是想學桐人
作者: ronale1104 (翰哥)   2020-10-24 01:33:00
就簡單說,索隆去找魯夫,魯夫摸了欄杆是海樓石做的沒錯,但索隆砍不開牆壁讓魯夫出來,還要去找出口,就這裡無法接受,鳥籠強度我反而不在意
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2020-10-24 09:08:00
鳥籠不過就明哥的一招罷了,一個大將破不了一招太慘了
作者: ERiC0308QQ (ERiC)   2020-10-24 18:51:00
認真覺得寧願砍斷會再長也比完全弄不掉在那邊推好多了

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