Re: [心得] 846(雷)關於魯夫

作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-11-19 18:48:57
※ 引述《Ken8776518 (阿Ken)》之銘言:
: 從以前來說,其實我挺喜歡魯夫的個性
個人第一集剛開始就覺得魯夫超屁孩又沒腦袋。
但看了二十年早就習慣了。
我不會說魯夫個性好不好或壞不壞,
因為架空的惡魔果實+霸氣世界,
很多現實觀念(成熟,中二,思考周詳等等)都不通用。
推進城監獄,德雷斯羅薩登場一堆惡人,
可是魯夫不介意,跟這些說惡不惡說善不善的角色一起闖關,
現實中的成熟,思考周詳的人不會這樣搞。
面對當年捅你一刀或傷害你夥伴的人,今天像忘了一樣。
: 樂觀、不畏強權、有堅持的信念等等.....
^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^
天真、中 二、屁 孩
贏者為王敗者為寇,打贏叫不畏強權,打輸叫屁孩死好。
這話魯夫到昏迷前還記得要待在那裡,被壯漢踩扁,
有讀者拍手叫好,我則是稍微笑但我不會說哈屁孩被踹! 爛! 真爽!
因為那是他跟山治宣告說要等山治的,那是他的信念,
山治對他就是那麼重要。
他都大嗆沒山治他當不成海賊王,當海賊王是他的夢想阿,
山治就是他的夢想條件之一。
當他的夢想被踩踏的時候,"哈!" "爛!" "真爽!"
這就像上空島前,魯夫和娜美在酒吧被橫跨兩頁的大群人嘲笑一樣。
雖然魯夫不逃走或躲起來很蠢,但這就是他的人格特質。
要當追夢的白痴,還是要當成熟理智的船長呢?
我只能說這沒有對錯,端看讀者怎麼解讀魯夫這個人。
: 尤其在冒險中,有時多少也感覺到魯夫的成長
個人觀點,魯夫從頭到尾第一集到現在都一樣橡膠腦,只差在戰鬥能力。
: 例如當初為了船的問題,跟騙人布決裂
: 直到騙人布認錯才原諒,個人覺得有展現出船長的威信
梅利號事件魯夫剛開始對騙人布很猶豫也很心痛,
是索隆要他堅持船長立場的,魯夫還說實在太沉重。
: 例如遇到大熊跟金太郎時,發現不能力敵對方
: 魯夫也呼籲大家趕快逃跑(雖然最後還是都被大熊送去各地修練)
: 這裡也展現出魯夫身為船長對判斷情勢的決斷
那是因為沒有夥伴被抓住,而且大家都打不贏。
山治這邊是因為夥伴山治不講明原因就脫退。
: 尤其魯夫最後又遭遇艾斯的事件影響
: 決定全體成員多加訓練2年(魯夫的信念是變得更強能保護每位同伴)
: 似乎感受到魯夫的成熟和對自己的要求
3D2Y是海賊王副船長雷利建議他的。
: 可是看到最新一話的這裡,不知為何,情感上很不能接受...
: 我可以接受魯夫為了自己的夢想,豁出生命來戰
:  可以接受魯夫為了自己的夥伴,豁出生命來戰
: 但前提是...你要有能一戰的能力阿.....
: 就算當時去救羅賓打CP9,但你有一群戰友一起來扛
:     去救艾斯衝海軍本部,但你有革命軍和白鬍子大軍一起扛
: 不過你知道你現在是身在敵營...然後打算一人扛四皇大軍嗎?
: 更別說娜美還在你旁邊,TMD香吉士有比娜美還重要就對了!?
: 魯夫你就乾脆承認你喜歡搞基算了~~~
你有沒有想過,打CP9,救艾斯這兩場戰役,
魯夫是經過深思熟慮比較利益得失,認為自己有一戰的能力然後才決定打的嗎?
雖然每個人面對作品的解讀不同,
但真的非常建議你想想看上面這個問題,然後再對照你的嘆息理由。
: 實在不能接受魯夫為了自己的堅持而棄其他戰友於不顧...
: 以前所得到的種種教訓所看到的成長,難道現在全忘了?
: 假設漫畫暗黑一點,娜美因你戰死在這,魯夫你就爽了嗎?
: 如果船長的擔當只有到這...我真心覺得艾斯白死了...
某些觀眾好像認為"魯夫經過兩年就要腦袋成長心智成熟像個船長"
可是阿...
魯夫兩年間都在荒野跟怪獸戰鬥,讓漢庫克養,大不了可能頂多向雷利學開鎖而已。
這是漫畫中傳遞給我的資訊。
而且對於"船長"的定義,
Onepiece中一堆海賊船的船長都是瘋子,現在這個大媽更瘋。
你要怎麼定義"船長的擔當"呢?
到頭來每個讀者都有一套自定義的"船長的擔當",
尾田很聰明不會去強調這種東西,他就是拼命的畫,看讀者怎麼感受。
有些人也嘲笑魯夫這話被打敗,要當啥屁海賊王。
我覺得他要是場場打贏萬夫莫敵我才想燒書...
作者: vul3196t   2016-11-19 18:56:00
我也覺得他只有戰鬥力成長而已~還有船長都是瘋子XD
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 18:56:00
推 這種東西真的各自解讀不同
作者: jxigjll (jxigjll)   2016-11-19 18:58:00
一個魯夫,各自表述
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 18:58:00
魯夫兩年前才沒有那麼中二及腦殘 他非常大智若愚
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 19:00:00
我個人也是覺得魯夫從頭到尾都沒變 一直都是個又固執又天真沒啥腦袋的橡膠人 不過我就滿喜歡這樣的他 要找自己喜歡的人格特質就去看其他角色 像羅 索隆之類的
作者: yunzl1225 (日勻)   2016-11-19 19:15:00
推推,有的人喜歡 有的人不喜歡~~
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-19 19:30:00
不得不說你所強調的問題,我深感認同魯夫不會考慮這麼多,不如說思考是否可以一戰,是當作能說服我自己的詞彙。其實魯夫自己要找死,我沒什麼意見,只是他為了其中一位夥伴而不理其他夥伴的安危對於他秉持要保護好每位夥伴的思想不衝突嗎?而我覺得魯夫的心性有成長,也是在於他能接受別人建議
作者: share5566   2016-11-19 20:30:00
對於這點 兩個人立場不同 香吉士是離開海賊團需要實質或精神上主動拉回來 同時有時間急迫性而娜美是處在戰爭的中央 戰爭本身就有生命危險
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 20:32:00
應該沒有時間緊迫性吧 香吉士是要結婚又沒生命危險 而娜美隨時可能因魯夫牽連而戰死沙場
作者: share5566   2016-11-19 20:33:00
如果說因為娜美是非戰鬥員 那過去海賊團就該訂定非戰鬥員的保護機制 可是卻沒有更何況 現在在敵方大本營 根本跑不掉 遠水救不了近火
作者: eggy1018 (羅密歐與豬過夜)   2016-11-19 20:34:00
推 好觀點
作者: share5566   2016-11-19 20:34:00
前面提過 一但結婚 那就是實質上的脫離草帽海賊團在草帽海賊團中 應該沒有明確劃分戰鬥員 非戰鬥員只有主力 次要戰力 支援 這類型的形式
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 20:37:00
實質脫離就實質脫離 何懼之有? 天下無不散宴席 好聚好散不行嗎?
作者: jai166 (榮耀 尊絕 不凡 台科)   2016-11-19 20:39:00
可能五檔要強化腦子,只能先讓魯夫繼續無腦
作者: share5566   2016-11-19 20:40:00
那妳要跟魯夫說啊 在他的核心價值觀就是不容許這事發生而且三吉是完全自發的想要離開嗎 那當初紙條怎麼說
作者: happygay (騎豬打老虎)   2016-11-19 20:47:00
也許這是尾大故意安排的橋段 逃跑的話到時候怎麼跟大媽面對面
作者: share5566   2016-11-19 20:52:00
對了 我們可以聊聊白鬍子的兒子們 為了救一個 犧牲幾個
作者: milkshake717 (Mr.milkshake)   2016-11-19 20:58:00
我記得魯夫有說過一句與其不做在一旁後悔不如做了再來後悔
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-11-19 21:09:00
優文 推
作者: stevetroy (stevetroy)   2016-11-19 21:29:00
作者: Zenxiety (Zenxiety)   2016-11-19 21:40:00
就是這樣 幹麼一定要深謀遠慮正奇詭道 爽爽看就好
作者: yun0112 (Yun)   2016-11-19 21:48:00
如果是真的好聚好散那沒話說,現在是魯夫也看出來香吉士不是真心要脫離,他會不在意?他就這樣揮手閃人才是人物崩壞吧
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 21:51:00
現在香吉士是真心想離開不是嗎? 他都做好決定留下來和布琳結婚 這已是不爭的事實
作者: yun0112 (Yun)   2016-11-19 21:57:00
可能我認為被威脅後的決定不叫真心吧,這就是個人想法差異了
作者: share5566   2016-11-19 22:02:00
先"假設"與布琳談完後"真心"想離開 魯夫心電感應到了?在他們最後一次見面 魯夫被揍完後說 好喔 那我走了那一話就是我最後一次看海賊王
作者: hwc711 (阿謙)   2016-11-19 22:47:00
魯夫的決定跟自己不同,所以,魯夫是中二腦殘XD
作者: udm   2016-11-19 23:19:00
大媽連自己兒子都殺了,還不是當船長當得好好的....
作者: Innes (無限)   2016-11-19 23:41:00
江山易改本性難移啊
作者: loveAJB (JunJie)   2016-11-19 23:56:00
酸迷會酸但還是會追連載啊~酸迷也江山易改本性難移啊(誤
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 00:22:00
想回應一下S大,其實我能接受魯夫整團來救人被全滅就如同白鬍子為了艾斯也不知多死了多少人因為這些都能顯示出他們整體不想放棄任何一位夥伴但今天為何來救香吉士的只有這些人?
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-11-20 00:26:00
一開始沒有預期到救香吉士會變成這樣的局面吧?如果早就準備要跟大媽起正面衝突 那索隆等人應該不會分開行動了
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 00:32:00
現在的劇情愈來愈像 搭上海上列車那段 大家先return回來知道事情原委 再重振旗鼓 一股作氣出發下兩話 喬巴線和甚平線應該也會交代吧
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 00:34:00
因為大家當初的考量就是現在不宜跟大媽開戰畢竟這樣就是直接惹上兩個四皇...換言之可以說這是顧慮到"海賊團整體的安危"但魯夫現在的行為等於是為了香吉士卻拋棄其他戰友...
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 00:37:00
所以當初索隆不就勸誡魯夫 不要管香吉士嗎? 結果魯夫還是腦衝跑去了
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-11-20 00:40:00
其實對於惹上兩個四皇跟惹上一個四皇 我一直很懷疑真的有差嗎?四皇之間也是勢不兩立吧? 就算同時招惹大媽跟凱多 他們會聯手對付草帽團嗎?要是全團過來也對付不了一個四皇 那有沒有招惹第二個
作者: gitaboy   2016-11-20 00:43:00
一個人19歲是能成熟到哪裡去啊?
作者: Linethan (我要什麼?)   2016-11-20 00:43:00
應該也無所謂了吧....反正打第一個四皇就被幹掉了
作者: EugeneSue (Eugene is so good ￾ )   2016-11-20 08:06:00
你寫的很好,我認同你的論點
作者: aggressorX (阿沖)   2016-11-20 09:32:00
只能說當初的屁孩們很喜歡魯夫 越來越不喜歡不是魯夫不成長都"幾年"了?(真的才幾年吧 而是讀者心智也都成長了 越來越不認同魯夫的價值觀 y
作者: misq2011 (暗影)   2016-11-20 09:46:00
推!!
作者: ccsmew (大貓咪)   2016-11-20 10:32:00
推~
作者: tomlang (ZZZ)   2016-11-20 10:43:00
推! 用現實生活的成熟理智套在熱血漫畫上,實在是想太多
作者: mythTYpe (貪時舌)   2016-11-20 10:51:00
大推啊,一整個說入我心了
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 11:29:00
漫畫裡熱血角色的主角 故事走到最後都變成熟 如鳴人連早期的櫻木花道 從自大狂只想灌籃得分帥耍 轉變成籃板王+小人物投籃等成熟團隊思考是誰說主角若變成成熟 故事就不熱血不好看灌籃高手可是從頭到尾 熱血到最後
作者: kyo06 (直到世界末日.....)   2016-11-20 12:14:00
一直覺得魯夫只有對自己該跟誰打這件事比較有腦而已XD
作者: zeze (三月うさぎ)   2016-11-20 12:16:00
樓上...他該打的也只有一個選擇 boss 所以不需要腦... 而且大家會主動讓給他
作者: axwater   2016-11-20 13:04:00
深感同意
作者: wadefaq (小熊)   2016-11-20 13:41:00
打了一堆沒人約只能在ptt刷存在感的肥宅們XD
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2016-11-20 14:25:00
推你的看法 難怪我從頭到尾 都不太喜歡OP這作品
作者: visible (凌成)   2016-11-20 15:11:00
基本上海賊王的世界沒一個正常人
作者: yyy6367 (forever)   2016-11-20 19:06:00
推 本就沒有好與壞 對或錯
作者: Mr7 (河蟹族糾察隊正夯)   2016-11-20 19:35:00
想看睿智的領導 請去看聖堂教父
作者: ibook0102 (0102)   2016-11-20 19:51:00
推你最後一句,他就是拼命的畫,讓大家拼命感受
作者: frojet (飛稷)   2016-11-21 07:52:00
睿智的領導 看火影更好 如何從腦衝變成熟
作者: easy02052001 (Adonis)   2016-11-21 08:44:00
公允推
作者: clioheart (誰知道)   2016-11-21 17:09:00
魯夫思維:不想再逃=要變強,怎可能是變得會思考判斷啦!
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-11-22 01:14:00
推你的分析

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