[心得] 846(雷)關於魯夫

作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-19 15:10:57
從以前來說,其實我挺喜歡魯夫的個性
樂觀、不畏強權、有堅持的信念等等.....
尤其在冒險中,有時多少也感覺到魯夫的成長
例如當初為了船的問題,跟騙人布決裂
直到騙人布認錯才原諒,個人覺得有展現出船長的威信
例如遇到大熊跟金太郎時,發現不能力敵對方
魯夫也呼籲大家趕快逃跑(雖然最後還是都被大熊送去各地修練)
這裡也展現出魯夫身為船長對判斷情勢的決斷
尤其魯夫最後又遭遇艾斯的事件影響
決定全體成員多加訓練2年(魯夫的信念是變得更強能保護每位同伴)
似乎感受到魯夫的成熟和對自己的要求
可是看到最新一話的這裡,不知為何,情感上很不能接受...
我可以接受魯夫為了自己的夢想,豁出生命來戰
 可以接受魯夫為了自己的夥伴,豁出生命來戰
但前提是...你要有能一戰的能力阿.....
就算當時去救羅賓打CP9,但你有一群戰友一起來扛
    去救艾斯衝海軍本部,但你有革命軍和白鬍子大軍一起扛
不過你知道你現在是身在敵營...然後打算一人扛四皇大軍嗎?
更別說娜美還在你旁邊,TMD香吉士有比娜美還重要就對了!?
魯夫你就乾脆承認你喜歡搞基算了~~~
實在不能接受魯夫為了自己的堅持而棄其他戰友於不顧...
以前所得到的種種教訓所看到的成長,難道現在全忘了?
假設漫畫暗黑一點,娜美因你戰死在這,魯夫你就爽了嗎?
如果船長的擔當只有到這...我真心覺得艾斯白死了...
然後很想貼一下之前為何只有這些人去救香吉士的原因...
魯夫你還記得自己之前曾說過這些有腦的話嗎...你叫我現在情何以堪...


因為有些版友誤解此篇重點,外加想補全的個人觀點,就統一整理在下方:
(1)此篇重點是魯夫現在表現出來的思維甚至還不如以前的成熟
雖然有些版友覺得魯夫從以前就是無腦到現在或是他還太年輕
但以我個人觀點來說,起碼魯夫還是會願意聽別人意見
代表他其實多少還是懂得何謂思考這件事
更別說魯夫航海的經歷也幾乎快可說閱盡人生百態
要拿年紀當成熟與否的擋箭牌,個人覺得有點說不過去啦
順便附個一張魯夫難得思考的認真模式

(2)但前提是...你要有能一戰的能力阿.....(語句解釋)
其實這純粹是以我讀者的角度來講這句話
畢竟誰都知道魯夫並不會想這麼多
只是私心希望他能思考到自身的處境以及夥伴的處境
除非魯夫跟凱多一樣是個單挑王,那就放給他自己去開無雙就好了...
(3)就算當時去救羅賓打CP9,但你有一群戰友一起來扛(語句解釋)
     去救艾斯衝海軍本部,但你有革命軍和白鬍子大軍一起扛
這兩句話雖然不是本篇重點,但用意同(2)
只是希望魯夫能認識到自身處境(畢竟目前暫無任何外援)
從目前劇情走向,大概也是要從外援求突破了
(4)白鬍子救艾斯不能類比魯夫救香吉士
白鬍子為救艾斯全員出動,為此傷亡更多人
但這就是海賊間的情義阿!有木有!!(當然這些情義只適用於某些海賊團)
所以魯夫若為了香吉士全員出動,不計任何代價
說真的,就算最後失敗,全部被擒我也不會對魯夫感到失望
但為何魯夫去救香吉士只出去了這些人?
請參考我上方的圖以及為何會失望的第(5)點
(5)如果船長的擔當只有到這...我真心覺得艾斯白死了...(語句解釋)
何謂船長的擔當?
個人的觀點,船長起碼要能對所有夥伴做到一視同仁並盡可能的保護大家安危
如同白鬍子把所有船員都視作自己的兒子(一視同仁)
換言之就算是其他人被抓,白鬍子也會去救才對得起這份情義
(純粹根據白鬍子的情義推斷,可以當作我腦補,而這同樣只適用於某些海賊團)
而魯夫做到了嗎?救香吉士沒問題,因為任何夥伴,相信魯夫都會去救
但是在現今救不到香吉士的前提下,為了自己的堅持而棄娜美的安危於不顧
等於魯夫與香吉士的約定 > 娜美的安危
以我所提的船長擔當,魯夫有做到一視同仁且盡量保護夥伴嗎?
這就是我對魯夫失望的點
以上就是我個人的一些觀點跟解釋,謝謝指教
作者: hamburgerger (漢堡哥哥)   2016-11-19 15:23:00
同感
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 15:26:00
完全同感 我很喜歡兩年前的魯夫 但兩年後的魯夫無腦亂衝真心叫人無法喜歡兩年後的魯夫魯夫若聽娜美的話 暫時離開現場 香吉士沒有生命危險 你們也不會被抓但魯夫 堅持不該堅持的點 連累娜美 真的很無言
作者: painofegg (小倫勃道尼)   2016-11-19 15:36:00
你把大哥吹死了
作者: tnl0716 (小水滴)   2016-11-19 15:41:00
因為暫時離開 也沒辦法保證安全吧
作者: renny32 (DDDDDDDDDDDDDD)   2016-11-19 15:42:00
你把大哥吹死了
作者: a819200 (a819200)   2016-11-19 15:44:00
可能因為覺得自己能力變強沒有打不贏的人
作者: SearchWay ( ~尋路~)   2016-11-19 15:50:00
連累娜美我也覺得不應該...
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2016-11-19 16:09:00
這段情感能接受魯夫這麼智障的人 應該不多
作者: hopward (hopward)   2016-11-19 16:18:00
感覺就是被抓去大媽那邊後有劇情要演阿 看單行本的應該就不會想那麼多了0.0
作者: zeze (三月うさぎ)   2016-11-19 16:38:00
騙人布那邊展現吃船長的唯心是因為索隆的堅持吧展現出
作者: DevilEnvy (條列式王)   2016-11-19 17:13:00
沒有保護娜美真的很不應該 除了愚蠢 又多個自私特質兩年前至少還不是自顧自的拉機 現在劣化更嚴重
作者: scyeh101 (史考特)   2016-11-19 17:36:00
最近的劇情,越看越覺得就是無腦,還真的看不太下去
作者: elleparis (DoraMu)   2016-11-19 17:38:00
薩波死了 魯夫才能再成長 不過又是三年後的故事
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 17:41:00
魯夫不是無腦 是中二吧 自以為修煉兩年就天下無敵 無視勸告 不顧夥伴安危 不足擔任船長
作者: vul3196t   2016-11-19 17:57:00
自以為天下無敵是怎麼看出來的????整個章節結束再下定論比較好吧,就先相信尾田吧
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 18:05:00
我沒有要說他對 不過他沒有覺得自己天下無敵吧 只是堅持待在原地等香吉士而已
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-19 18:05:00
老實講...如果今天在那裡的角色是凱多就能讓人接受畢竟凱多就是個單挑王,興趣是自殺...
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 18:11:00
感覺魯夫兩年後 一副天不怕地不怕 從敢挑釁大媽 找藤虎單挑 PK大軍 等這些事看來 就覺得魯夫中二過了頭
作者: vul3196t   2016-11-19 18:19:00
如果畏懼強權,羅賓在水之七島就GG了挑釁不是剛好讓大媽的目標從魚人島轉移嗎反正魯夫腦衝的行為 從來也沒帶來什麼壞結果(主角光環)應該說 因為他腦衝才會觸發很多事件吧XD
作者: misq2011 (暗影)   2016-11-19 18:30:00
推v大
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 18:38:00
魚人島挑釁大媽的確是為了轉移大媽的注意力 打藤虎時即使魯夫不主動撲上去 藤虎依然會攻擊他們 結果並無改變 我相信魯夫的本意是好的 不過每人解讀方式不一樣啦~
作者: wadefaq (小熊)   2016-11-19 18:39:00
來了來了 又開始崩潰 簡單來說就是你10年前夠屁夠二覺得感動 現在不如當初感動
作者: share5566   2016-11-19 19:03:00
這戰遲早要打 是冀望他跑到哪 大媽不會追嗎?難道全體躲起來再修練個10Y 遺棄夥伴還想當海賊王?當年有大熊才跑得掉 現在靠夥伴犧牲嗎?
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-19 19:08:00
兩年前頂上戰爭的魯夫也是無腦亂衝呀...
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 19:12:00
兩年前頂上 魯夫無腦亂衝 犧牲自己壽命不講 還欠了一堆人情債 艾斯還不是死 有用嗎?
作者: qwerty789 (鍵盤789)   2016-11-19 19:25:00
其實前面很多次也都是自己腦衝要救 只是剛好都有人幫他羅賓的時候有佛朗基一家+船匠+巨人2隻 艾斯的時候更多
作者: Anikk (安..)   2016-11-19 19:25:00
我覺得....看到現在我比較喜歡黑鬍子個性~
作者: share5566   2016-11-19 19:25:00
如文中所提 現在在敵營 靠現有夥伴 無論多逆天的謀略
作者: share5566   2016-11-19 19:26:00
最後還是要靠主角光環才有辦法解決問題
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 19:27:00
漢庫克表示.........無論魯夫個性再怎樣 還是會有人喜歡 看看斯潘達姆那垃圾他的人氣還贏過七武海的熊 貝爾梅爾 阿金等人還是有喜歡魯夫的鐵桿粉絲 但魯夫應該流失不少原本喜歡他的粉絲
作者: share5566   2016-11-19 20:06:00
所以我認為當前的選擇沒什麼問題在壓倒性的暴力面前 謀略是沒有意義的基於不想再逃跑了(對藤虎石提及) 做好等待的約定(忠犬)這次如果跑了 就會像是失去夥伴一般的意義
作者: STRO (LKK)   2016-11-19 20:24:00
同感,以前大智若愚,現在表裡如一是個智障
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 20:31:00
斯潘達姆人氣比熊高? 我以為這傢伙跟天龍人是這部最討人厭的兩人
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 20:42:00
我可沒講錯喔 日本第五屆人氣排行 斯潘達姆76名 而暴君熊85名
作者: love95023 (Phinex)   2016-11-19 21:20:00
比以前87,兩年白練了從冰火島開始,都是自己腦衝雖說是要當海賊王不再退縮但也要看自己有沒有碾壓的力量啊,兩年後常常險些死不然就是搞有的沒的實力多了一點,但沒到頂腦力是真的退了不少
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2016-11-19 21:26:00
同感 最近的魯夫超級白目超級廢覺得把當初說要改過自新的決心踐踏的不剩 根本廢
作者: Transfat (Transfat)   2016-11-19 21:44:00
我絕對不會選魯夫這種人當船長,哪一天船怎麼沉的都不知道.. 整天耍腦,要不是主角威能早就不知道死幾次現在看起來有種,魯夫是那種不知道社會上有多黑暗,以為大家都是好人的那種人,這種活不久啊
作者: frojet (飛稷)   2016-11-19 21:49:00
其實現實上 跟到魯夫這種船長 男的應該會餵鯊魚 女的被無慘
作者: zeze (三月うさぎ)   2016-11-19 22:03:00
我會選羅當船長!!!!如果可以進入海賊王的世界的話,1.羅 2.海軍那邊
作者: iwanttosleep (歐歐睏〃☆)   2016-11-19 23:02:00
同感 這一話魯夫只顧著要帶回離隊的夥伴(香吉士)卻選擇忽略在身邊的夥伴(娜美)的安全...
作者: jason1985 (jason1985)   2016-11-19 23:04:00
同感的感覺
作者: iwanttosleep (歐歐睏〃☆)   2016-11-19 23:17:00
覺得香吉士應該是暫時回不來了 吉貝爾偷偷救出魯夫和娜美 魯夫卻鬧著要留在島上不走 吉貝爾再像兩年前一樣打醒魯夫 別因為香吉士而犧牲了更多夥伴 然後要魯夫趕緊帶著娜美、布魯克、喬巴和其他同船的逃走並且跟魯夫擔保會帶著香吉士一起歸隊的
作者: akoken (秋水恨斷)   2016-11-19 23:59:00
打天龍人不也腦衝,燒世界旗不也腦衝,只能說他能力進步,腦子在八百年前就已經是極限了
作者: jiangjiang33 (yo man)   2016-11-20 00:08:00
根本故意連累娜美
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-11-20 00:15:00
唉...他真的很智障...
作者: OCEANBOY7329 (海洋之夢)   2016-11-20 00:35:00
兩年過去了…長進的只有戰力…腦子一樣蠢
作者: gitaboy   2016-11-20 00:44:00
19歲,大二,可以成熟到哪裡去?
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 00:58:00
年齡從來不是成熟與否判斷的標準,而是經歷...順便你可以看看我剛補上的兩張圖,會覺得香菇阿...
作者: gjo3i (小c)   2016-11-20 01:13:00
腦補?當初去救艾斯也沒料到有革命軍和犯人及白鬍子一起,救羅賓就沒問題?要是救失敗是不是又要來酸拖累隊友!重點是畫完了嗎?講的好像已經滅團了一樣
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 01:56:00
G大你似乎誤解我的意思,此篇重點並不在有沒有隊友...
作者: share5566   2016-11-20 02:37:00
容許我以先前所提的觀點被接受的立場來回應在最新一話的情境中我認為魯夫的選擇可以接受因此若要追溯起來 那就是當初不來追三吉不就沒事了除了還有本文拓本的目標之外 當時只是想要"接"三吉並沒有想要起衝突 只是到島上才發現已經被森林困住因而才開戰 到此為止 我覺得魯夫並沒有 忽視同伴安全行動就是以秘密為前提 (儘管還是貪吃被布琳救援)被發現->開戰->危機->魯夫連累 感覺有點太結果論了錯誤的地方是低估大媽情報網以及其不懷好意
作者: iwanttosleep (歐歐睏〃☆)   2016-11-20 03:07:00
救羅賓的時候 魯夫還不太會霸氣但他卻知道要保護夥伴 如果放跑路基或是被撂倒的話 夥伴會被路基殺掉兩年後會見聞色了 多少可以知道敵人數量和強度但卻不聽娜美的建議暫時離開反而堅持待在原地 最後連累夥伴陷入危險...
作者: share5566   2016-11-20 03:10:00
我想指出的點是 魯夫是被迫不是主動地選擇開戰而已經進入戰鬥的狀態 已經沒有逃跑的選項以大媽的情報網 能夠跑去哪 能夠跑多遠 能夠跑到何時而且怎麼跑都是在大媽的地盤如果有能夠順利(帶所有人)離開的具體作法 麻煩分享一下所有人不包含三吉也行 指引一下這我覺得已被將軍的死棋
作者: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 04:29:00
回一下S大,其實問題不是開戰而是魯夫的做法在知道有大軍會來且自己狀態不好的前提下不跑嗎?更別說娜美也在旁邊,也許魯夫好了還可以考慮打游擊戰畢竟大媽的情報網並不是能知道每個人的位置不然大家早就都一起被抓了...至於解套方法不用擔心,尾田會告訴你何謂主角光環!
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 07:28:00
明明就可以帶娜美先離開 大媽情報網強的話 為何找不到布魯克他們 凡事都有死角
作者: aggressorX (阿沖)   2016-11-20 09:29:00
這次魯夫的決定可以視為香吉士離開的嚴重性吧雖然失去一人就無視其他人很自私 這也說明少一人都不行的魯海 如果當下魯夫就這麼走了 香吉士可能就真的不回去了
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 10:43:00
索隆不是說 不要管他了 再者娜美不是說只是暫時躲起來 又沒有真正要離開難道就不能先躲起來 找到喬巴 布魯克甚平他們 再商量大計魯夫不聽勸告 無益於現況 還連累娜美 實在看不出來 他這樣的行為那裡OK
作者: potterpig (弟弟豬)   2016-11-20 10:57:00
娜美超重要的~
作者: m54188 (強者修練生)   2016-11-20 11:06:00
再聰明的人都有情緒來了無腦亂衝的時候
作者: share5566   2016-11-20 11:21:00
我倒想知道商量大計又能做到什麼 雖然魯夫沒有想這麼多許多人認為這邊就是要從長計議啦 具體怎麼做?敵方本營 兵力無限 消耗戰下去真的有機會嗎?另外 喬巴牠們現在是被關在鏡世界吧與其將問題丟給沒有未來的將來 現在搏一搏有何不可難道就不能先躲起來? 嗯 我覺得確實不能布魯克什麼事情都沒做 所以"還"沒被發現然而什麼都沒做 無法解決事情 而做了 被發現 大軍壓境
作者: frogcty (小蛙)   2016-11-20 11:57:00
魯夫認真思考 → 讓我想到在女兒島 頭發燙XDD
作者: share5566   2016-11-20 12:19:00
之後暫時沒空回 只是覺得啦 說暫時離開就會有幫助的話怎麼做? 不知道 方法你想 總之有幫助 這樣不太對吧?
作者: jorGGWP (米老鼠)   2016-11-20 15:50:00
有在思考的那張圖 是哪一段啊
作者: lovesow   2016-11-20 15:55:00
要是魯夫夠成熟的話,這部要改名叫海軍王了
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 15:56:00
魯夫不是已經是海軍王了嗎?艾斯當時處死了白鬍子全團出動救援沒問題一再強調香吉士沒有生命危險 當時索隆也反對 別淌這渾水如果香吉士來大媽這裡是必死無疑 那我一定支持與大軍抗戰到底娜美也不會勸魯夫離開 問題現在香吉士安然無恙 魯夫不應該不顧娜美安危
作者: share5566   2016-11-20 18:27:00
我自認為有 對所有現存的相關論點正面回覆甚至擅自補充沒人提及的疑點 原來很模糊嗎?針對該問題 如果只想要簡答的話 回答是 微乎其微幾乎只能傳達三吉 我永遠會等你的 這樣的意念而目前情境是 魯夫將等待三吉回歸 不主動出擊因此做到"精神上"的幫助觀點二 如同我一直想傳達的 離開與留下是"半斤八兩"因為A最後失敗了 所以B肯定就是對的 這推論有很大問題也可能兩者皆非 因此這只是選擇上的分歧 沒有優劣若無法實質說明B的優勢 就評斷A的選擇是腦殘/中二/...這樣的做法我認為更是不負責任/中二/...觀點三 娜美 如我在下一篇的回覆 草帽團無明確非戰鬥員在戰爭中本身就背負著風險我認為拖累是 主動引發沒有勝算的戰爭 然而此處是被動觀點四 在選擇分歧的情況下 魯夫選擇留下來這是因為不想失去夥伴/再度逃跑的意念所導至因此不如說 正因為曾經失去/曾經狼狽逃跑 導致更加執著然而因為這個原因留下 何來中二之有這種現象即便是離開海賊世界 也是存在的
作者: frojet (飛稷)   2016-11-20 19:37:00
建議樓上另外po文 不然看的好累
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-11-20 19:56:00
推你的說法推原PO share5566莫名其妙啊就留下來打死更快 你說逃跑沒用 留下來就有用啊?被如果你說主角光環無敵 難道逃跑就會讓主角光環失效嗎?
作者: share5566   2016-11-20 20:31:00
我沒提到光環無敵 我是說 逃跑vs留下 是對等立場因為信念而留下 怎麼會淪落這等風評我相信 因為逃跑可以活久一點 不是做這選擇會有的原因討論已有尾聲的味道 應該不用PO 可能還有人覺得鬧版我這邊回覆徹底 留下來有用? 18:29 ~ 18:31 愚見
作者: tryaiy   2016-11-21 00:11:00
魯夫沒有想法,這是作者這樣安排的。這只是為了後面劇情的一個過程而已。時間軸再拉長些吧
作者: share5566   2016-11-21 00:23:00
(1) 是,然而這就是唯一要做的 走了就是放棄唯一的幫助原因是 魯夫的立場已經轉變為 等待你回來 沒有要主動追此外,娜美說要離開是指"放棄"三吉 844話 P15而845話的躲起來 我認為是可預期的失敗 還可能錯過三吉在這邊是如同探討"歷史"一般 覺得這一件歷史事件的做為是否有最佳解答 這也是我一直想知道的 真的其他解嗎?總歸來說 還是"可預期的失敗"這件事 我前面大量惹人厭的說法不足以信服 無解無法證明 窮舉不足以證明 結案魯夫的意志力是會輸給將來無限的可能性
作者: iwanttosleep (歐歐睏〃☆)   2016-11-21 01:13:00
其實s大的說法也沒有到惹人厭什麼的啦,每個人的觀點不同,只是多數對目前魯夫的看法就是魯夫沒有顧慮到娜美的安危。畢竟娜美不可能丟下魯夫自個逃命去啊,所以只能捨命留下陪魯夫空等香吉士回來...
作者: share5566   2016-11-21 03:19:00
有熱心版友特地寄信想讓我意識到 我暫時沒什麼新觀點可以再長篇大論 純抒發情感的話應該可以不用再找我囉
作者: frojet (飛稷)   2016-11-21 07:48:00
說真的 你在這篇的推文都可以集結成一篇==
作者: hansom283 (假牙)   2016-11-21 09:48:00
推,這話的魯夫真的快讓我看不下去…有夠腦
作者: wushanglin (530)   2016-11-21 09:58:00
同感
作者: qtsin (三虫)   2016-11-21 12:00:00
一個重傷的船長+航海士,我看要變超級賽亞人才能逆轉。
作者: WiiWii (好玩)   2016-11-21 13:29:00
二年後,實力雖有提昇,但任性屬性也點到最高了...
作者: da7inwu (好吃咖哩)   2016-11-21 13:57:00
所以你無視了魯夫一人衝進海底監獄嗎按到噓 回推推推推快給推啊...好吧算了,不要太介意這個噓好不好
作者: frojet (飛稷)   2016-11-21 14:24:00
魯夫明明有漢庫克的幫忙 才有辦法入侵
作者: asf78609 (我天生神力啊!!)   2016-11-21 14:46:00
海底監獄有危險的是自己一個 現在是活生生不管娜美哎...
作者: babyhelp (蓋瑞)   2016-11-21 14:50:00
同感 個人也覺得娜美沒有被考慮到 船長實在是太腦了
作者: syk1104 (ONENO)   2016-11-21 17:19:00
這裡我覺得單純要接他主角強運,才耍白癡不管夥伴安危,後續應該又要強運劇情了
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2016-11-21 18:02:00
副船長一不在一切都亂了套了...
作者: DAHSU (DAN)   2016-11-22 03:04:00
有點這種感覺
作者: iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)   2016-11-22 09:04:00
如果只有魯夫一人我可以接受 但娜美都快GG了還這樣完全顛覆之前說的話了....
作者: pandaboy (我的Vespa)   2016-11-23 13:05:00
同感+1
作者: billy4305 (真凜)   2016-11-23 22:35:00
同感+1 以前的魯夫我比較喜歡...
作者: amsbigcookie (餅)   2016-11-24 20:10:00
同感

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