102-2第七次常會逐字稿

作者: NTUSC (台灣大學學生代表會)   2014-07-04 04:18:08
[主席]:
各位學代大家好,現在時間是六點四十五分,那我在這邊宣佈開會,好,首先大家都有拿到議程跟上次開會紀錄嘛,就是我們先進行確認紀錄的部份,那還有如果對議程有問題的,等一下也可以一併提出,好,那問一下各位學代有沒有問題,就是上次的開會記錄的部份,有沒有問題?請到前面來
[鄭兆凱]:
社科院鄭兆凱,抱歉喔,那個最後面倒數第三段的那個附議,有兩個附那邊寫錯,那個最後那個付委那個付,好像也有問題,改一下,謝謝
[主席]:
好,那秘書紀錄,好,那我問一下還有沒有其他部份
[曹竣堰]:
那個醫學院曹竣堰,在一開始出席那邊,醫學院曹竣堰的竣就錯了,然後管理學院羅璇的璇是不是也打錯了,是有一個玉對不對
[秘書部]:
抱歉,我打錯了羅有錯嗎?
[曹竣堰]:
羅沒有錯,是璇錯了,然後主席報告的第一行,學代的代,然後在整個裡面,黃瀚賢的的瀚,就醫學院黃瀚賢的瀚,好像打錯蠻多字的,然後第二頁,行政部門報告會長李心文的第一段的最下面,聲明的明吧,然後社科院鄭兆凱那邊,也是行政部門工作報告那裡,反應的應,然後法學院陳冠甫的第二點,那個標註的註我不知道有沒有錯,就是它上面是寫三點水的,然後第三頁,質詢單第二點的部份,使用經費的經,然後造冊的…,應該是製造的造,然後再來那一頁的第五個段落,社科院任柏融的社科,然後那一段最下面,選委會那邊授權碼的碼,好,大概就這樣
[主席]:
好,感謝曹竣堰,那我問一下各位,還有沒有其他人發現有缺字錯字,或是漏字的部份,然後議程的部份,我先說明一下,因為那個呂俊偉學代,他後來也有提出質詢單,那所以它的部份會接在邱丞正學代的後面,那他總共提出兩份,好,沒有的話,那我就進入主席報告,那主席報告的部份,明天…,今天有那個體育課程的會議,那我等一下會把資料傳下去給大家,就是他主要是討論下學期要開什麼體育課這樣子,那大家如果有興趣的話,可以看一下,好,那明天的話是社團的暑期經費審查,那這部份我們都會親自去,然後禮拜四也有校規會的部份,那麻煩總務委員接著派
人去,還有禮拜五的話,是…,也是有一個社團補導的會議,那到時候我會在把詳細的資料貼上來,好,那期末的話,有一件事情要拜託各位委員會的主席,就是麻煩主席特別注意一下,就是希望在八常之前,把各個委員會的出缺席紀錄,交給秘書,因為這個部份,牽涉到之後的發茶水費的部份,然後也麻煩告訴秘書說你們這個委員,這個會期做了什麼事情,然後簡短寫一下,對,這是第二件事情,要麻煩委員會主席注意的,那第三件事情,是如果你們在委員會有資料傳承給下一屆的學代的話,那麻煩也把資料備齊,那時候我會在預備會議的時候,統一交給新的議長,好,
那這是第一件事情,第二件事情的話,是我打算在八常提出一個學代會的線上平台的部份,包括語音逐字稿,就像我現在講話的時候,它可以會有一個sensor,把我剛才講的話,全部轉成逐字稿的部份,大家有聽到我講的話嗎,就是它可以…,還蠻強的功能,我有實際問過那個設計者,他有展示給我看,雖然說有些字會…,不像你打新注音或什麼,會需要修正,可能會有些錯字需要修正,不過那可以蠻即時地在網路平台上面,呈現出來,這個部份我會請它在暑假弄,然後它還會有一個那個,你每一個發言下面,都會附一個comment的功能,就是你可以在下面,比如說,這個븊ォN講這句話,就不OK,可以開放給台大學生即時地PO網,就是它有這個功能,就是它也會就是有每個學代專門的版面,就是你可以在上面抒發就是你對學生自治的想法,就是可以談一下你的政治理念的部份,那詳細的內容我會在八常上面請那個工程師在常會上面跟大家說明,那另外一件事情是,??@[07:27]營的部份,??@[07:28]營的部份,我打算辦在9月13,9月14,就開學前兩天,9月13,14,是禮拜六,禮拜天,然後九月十五是禮拜一,你可以查一下,查一下日子,然後這兩個時間的話,因為我想說,大家可能比較會出去玩,所以說我們最後我們最好的時間就是暑假前,
或者是是暑假後這樣子,然後暑假前我當然來不及,所以我可能就是辦在暑假快結束那時候,那時候的話,可能大家也剛好回來,順便可以來學代會的培立營,那我這次打算辦兩天,兩天的部份的話,我詳細的情形,我也會在八常上跟各位報告,不過原則上我可能需要三四個人幫我當隊輔,因為我可能會設計討論教案的部份,然後我會現場模擬,就是模擬我們議事進行的部份,那這些…,那還有就是紀律委員會,它已經把各位的出缺席狀況放在PTT上面了,那這個部份如果有錯誤的話,麻煩到時候再上去…,不然就乾脆??@[08:51],或者跟那個紀委那邊說一下,好,那以上갊O主席報告的部份,謝謝大家,好,那有沒有要質詢的?或要發問的?請
[邱丞正]:
我法學院邱丞正,那個隊輔啊,我覺得找我們這些人會不會很奇怪,找兩個,就找一些其他人,因為我覺得找自己人當隊輔,有一點奇怪,我不知道,我只是覺得怪怪的
[主席]:
好,這個部份,詳細的部份,我會把企劃書寫好,然後PO在我們社團裡面,那到時候再請大家多給我一點意見,那其實我有私底下問過幾個學代說,大家希望在培立營看到什麼,然後也有人跟我說希望看到八卦,看到學代會什麼,反正各種意見,都還蠻歡迎大家跟我講一下,因為我可能我有一些我自己看不到的地方,就麻煩各位,謝謝,好,那還有沒有其他要發問的?好,那沒有的話,接著我們進入各委員會報告,那首先的話是,教務,財務,財務
[邱丞正]:
財務委員會主席邱丞正,法學院,那個財務沒有會,但是我們接下來??@[10:13],那請大家就是大家休會的時候,如果中間有休息的時候,大家方便的話,??@[10:19],對,應該八常在禮拜五吧,所以就期末考的時候大家抽時間出來,科科
[主席]:
好,這個部份我補充一下,我們八常就是禮拜五,六月二十號,大家可以看一下,大家期末考的考程,就是那時候到禮拜五,反正到時候再請邱丞正協調,好,下面一個是活動
[活動委員會]:
活動委員會這兩個禮拜沒有開會,好,謝謝,那下一個是教委
[教學委員會]:
應該是沒有什麼新的事情要報告,那就目前比較大的問題是思考我們怎麼把這個學校做的東西,直接傳承下去,那…,好
[主席]:
好,那我會建議說,你要不要把你這學期的開會紀錄,就是有討論過什麼案子,就是把它都寫下來,那最後我會幫你把它傳給新的教委的部份,好,那請學務委員會,蔡呈佑,好,那還是有學務委員會可以代替,都沒有的話,我可以講一下,因為大家,可能知道說那個,昨天晚上NTU版上面有一個宿舍抽籤的事情嘛,那這部份等一下可能,因為會長,它也有去今天的開會嘛,所以等一下再請他說明好了,好,那總務委員會,
[學務委員會]:
我是法學院陳冠甫,那我們總務委員會的運動場地的調查報告已經就是進入尾聲,已經調查了哪些事,然後我們現在請生農學院的陳漢熙學代幫我們做統整,已經統整了百分之七十五了,所以快完成了,謝謝
[主席]:
好,這個部份是不是可以麻煩統計之後放在社團,以及我會再請秘書轉到NTU版上面,好,那還有再來是什麼?外務委員會,外務委員會
[外務委員會]:
好,看起來一樣是沒人來,那外務的話,到這次常會他也沒開會啊,我自己也是外務委員會的,所以他沒開會,我也幫他補充報告,謝謝大家,好,那接下來法治委員會
[法治委員會]:
法學院謝孟璇,我們剛剛在就是剛剛有稍微開了一個談話會,然後稍微討論一下,上次常會付委的那個校園規劃小組的??@[13:37],然後等一下應該會提出來這樣子,謝謝
[主席]:
好,謝謝,針對以上各委員會的部份,有沒有學代想要發問,或…
[秘書部]:
還有兩個委員會
[主席]:
不好意思,那個紀委,紀委
[紀律委員會]:
各位學代大家好,我是生農院學代范正一,就是說我們…,大家應該都有看到,上個禮拜應該是六還日的時候,我有PO那個六常以前的大家出席紀錄,在PTT的NTU版跟學代會版,那這跟我們今天可能接下來提案的質詢完之後,可能在臨時動議的時候,可能再提出應該是四個案子,然後主要都是修正那個,應該是相關的規定,那第一個部份的話,應該是說我們想要再討論詳細一點的規定是說,像諸如這種公佈出席的狀況,可能會變成兩個,除了PTT,就網路平台之外,會有一些貼在學代會門口,就是可能做一張海報啊,然後可能大家出席勾圈叉之類的,這第一個,第二個部份갊O那個…,可能會擬定就是說,大家出席假設遲到三十分鐘以內的話呢,就是還是可以抵全額的誤餐費,如果遲到三十分鐘以上的話,就領不到,那第三個就是說,我們的秘書真的很辛苦,那就束是說,我想要把他們的基本工資,從一百塊調成一百五十塊,對,這是秘書的薪資,那第四個部份是說,因應這次校內其實最低的工資,每小時的工資已經修正了,那我現在誤餐費還是給你八十塊,那我們想要把它從八十塊,修正成一百塊這樣,那誤餐費呢,我想說大家開會都辛苦了,那從二十塊把它調成三十塊,大家可以買到可口美味的飲料之類的,那大概就這四個,待會我會在ꠊ滬蚑頦艂鼓熙o個臨時動議給大家做討論
[主席]:
那說到這個誤餐費,我補充一下我八常的時候會發下去,各位都有聽到的話,八常要記得來,記得來領誤餐費
[學生代表]:
那上學期的呢?
[主席]:
這個等一下報告,你可以再問他,那麻煩大家帶個六十塊,因為其實我們編的話,其實一次誤餐費是八十塊,那開八次的話就是六百四,那我可能那邊都會是一千塊,那麻煩大家可以方便找給大家,再拜託大家了,還蠻難換錢的,那以上就這些,然後剛剛那個紀委講的部份就是等一下大家在開會的時候,也可以稍微想一下,看有沒有什麼意見,好,那接下來是選監,請問選監委在嗎?
[黃國泰]:
生農學院黃國泰,就是選監委這兩個禮拜沒開會,本身就是有特別的選監大家會提案,對
[主席]:
好,謝謝選監,那針對以上各委員會的報告,那請問各位學代,有沒有問題?有沒有想要發問的?那沒有的話,進入下一個部份,下一個部份是會長報告,然後會長報告完之後,有四個質詢單,也都是針對行政部門,對,那請會長報告,李心文
[李心文]:
喂,各位學代大家好,那我簡單說明一下,六常到這個禮拜是我們會議跟活動的狀況,那我先說活動好了,活動是上週六結束的胡說音樂節,那胡說音樂節,它是從早上大約從十一點左右,一直到晚上也是大約十一點左右,就是全部收場完畢,那中間有發生一些小插曲,比如說有鼓手好像太high了,所以把支撐大鼓的鼓架打斷了,所以就是使得我們就是…,原本是雙舞台,那就使得其中一個舞台,不能進行表演,必須要把一個舞台的表演,移到另外一個舞台,所以造成了,時間的delay,就是本來只會預計到十點,那後來就延長到十一點,可是我們還是有請就是樂團看能不꼊鉭犮L們所能的卡歌或者是talking少一點來讓時間可以趕快結束,那同時就是我們有就是先發在facebook的粉絲專頁上面,告訴大家有這樣的調動,並且就是說如果因為時間稍晚,到影響附近的同學的話,就是很抱歉這樣子,那當天狀況除了些小插曲之外,大致上是還蠻好的,然後這是音樂節的狀況,那另外一個是上星期五有去開了,這學期第二次的學生輔導委員會,在那一次的會議上面,學生會有接續上學期的學生輔導委員會的提案,是要廢除操性成績,那操性成績的時候,我們上學期的提案是希望可以成立一個委員會,來讓就是那個委員會裡面的人,比如說是有業界的
老師,可能有師大的老師,然後還有學生代表,還有家長等等等等,讓大家一起來討論看看,就比較發散性的討論,對於操性成績,有什麼樣的看法,那在那一次的會議上面,大家有分析了就是三種,第一種就是維持台大現況,第二種是維持像師大那樣子的狀況,就是師大的狀況其實是我不把操性成績,顯示在成績單上面,那如果你需要申請獎學金,或是什麼什麼證明的話,再額外申請一個有操行成績的版本,我們都戲稱,那是一個有一點在自欺欺人的狀況,就我們覺得就是你要改就是要完全的改掉,那因此學生會提出的第三個方案就是希望可以完全廢除,連就是要…,如
果就是連同學想要申請獎學金,或是他在未來求職等等有相關證明的話,我們希望可以把它改變成是,用正面表列的,這個人,曾經擔任過什麼樣子的幹部,或者是出過什麼樣子的服務隊,或是如同獎懲委員會的紀錄一般,他有在校內受過什麼樣的處份,最簡單的大概說一下,這樣子才能夠忠實地呈現這個學生,他在學校之間,學校的這段期間,他的無論是好的,或是壞的表現,那最後就是學生輔導委員會上面,是以就是類似共識決的方式,通過第三案,那所以就後續進行一些相關的配套,比如說可能…,因為最主要評估我們認為會同學會受到影響是,同學們在申請校外獎
學金的時候,第一個就是受到衝擊,就是他可能通常會要求,同學們提供一份成績單的影本等等等等,那我們目前是希望說,學校可以主動發公文給校外的單位,說明說台大目前不給予操性成績,那反而會用文字敘述的方式,來說明這個學生操性或是獎懲的狀況,那如果它沒有任何註記的話,它等同於可能八十分或是八十五分,用這樣的方式來就是先渡過第一階段的就是過渡期,然後後續就是可能台大自己校內獎學金,就是自己一開始它要帶頭,不可以採計操行成績,這是學輔會上面學生的一個提案,好,然後再來就是昨天晚上就是抽宿舍這個事情,就這件事情的主因就是
,其實好像原本是上禮拜五就要公佈,但是上禮拜五疑似這個系統有一點點當機,所以他們臨時決定說,那延到今天早上再公佈,可是有一點點當機的時候,好像他們系統又沒有關好,所以有的同學就誤闖進去,因為同學就抱持著一個心態就是說,台大歷年研究所,或是申請入學都會偷偷放榜,那宿舍會不會偷偷放榜呢?所以同學就跑去看,一看,真的偷偷放,就是偷偷公佈了,那同學就打電話去問住宿組說,這個是確定的嗎?還是不會再變動?那住宿組的同仁,他是新來的,那他覺得應該是不會再變動,那也因為有同學陸陸續續來問,它就覺得說,提早讓同學知道,應該
也沒什麼關係,所以他就在昨天,就是先公佈了,但是其實他們就是在公佈完之後,就是應該比較嚴謹的是,他們跑完之後可能在上班日的時候,大家一起來重新check,看有沒有什麼樣子的bug,沒有弄到等等的,所以就是因為這一次的關係,所以他們就沒有處理到,那主因就是他們在…,這次問題有一些,那我講一個最嚴重的事,大部份歸結於程式的問題,程式問題就是大部份的學生,比如說他們是四個一起,要登記一個四人房,那系統沒有辦法辨別這件事情,就是他的程式碼的優先順序好像沒有把它寫進去,所以變成是三個,就是四個人一起,然後其中三個變成一個,
變成三加一,然後那個一個就會被拆掉,就是跑去別人那邊的三加一,然後另外;一個人的一,或者是無論是它是單人,或是它是大家一起的四個,被拆出來那一個,就去併入原本那個三,總之就變成一場混亂,那廠商他們也就是承認他們這次的疏失,然後其實這個系統是今年第一次採用新的系統,是因應就是社科院還有公衛學院,社科院要搬遷,然後所以住宿想說,那我們試用一個新的系統看看,其實這個系統在大約在四月,或者五月初的時候,就有先用過了,是給醫學院跟公衛學院的,在分配男二跟女六,在登記的時候用的,那個時候沒有出現那樣子的問題,但工程師ꨊ獄〞k是可能是因為當時的人數沒有那麼多,或者是宿舍的棟數沒有那麼多,那麼複雜,所以沒有發生這樣的錯誤,那我本人就不諳程式,所以我不知道他說的到底是真是假,不過我們有請就是最近很火紅的開元社的同學,就是幫我們一起去再…,就是他是早上跟中午,都有跟我們一起去看那些程式碼到底是什麼樣子的問題,那廠商也承諾會在今天就是把程式碼修改好,然後到明天跟開元社的同學,去鑑定考,會去先鑑定一次,然後抽完一次,確定沒問題之後,在這個禮拜,把它完成抽籤,因為抽籤的時候,同時還有換籤嘛,就是同學可以私下去換宿,所以就是因為這次的ꤊ腓X,所以抽籤或是換宿的相關的事情,都一併延後,延到六月九…,我記得應該是六月九號,會公開地就是再重複抽籤一次,那不會重新登記,就是他按照原本,大家登記得那個樣子,對那大概就是這個樣子,就是主要的三件事情,如果有問題的話,歡迎詢問,謝謝
[主席]:
好,謝謝,那請問在場學代,有沒有要質詢的,好,那再問一次,在場學代有沒有針對會長講的部份,有沒有要質詢的?好,那沒有的話,那因為我是有質詢單,我現在把那個主席交給副議長
[范正一]:
各位學代大家好,因為議長他提了那個質詢,所以我們現在就是由我來擔任那個臨時的,暫時的議長,這次議長提出來的,是針對那個行政部門,活動部部長的一個范庭甄,那它的案由這邊,我先代為唸一些,那質詢有一個主旨就是關於校慶紀念品的帳目疑雲,那這個部份的話,就是說明的部份則是五月二十五日,學生會長汪候選人,投書媒體主動質疑學生會活動部,校慶紀念品,然後引起了台大學生廣泛的討論,基於對全體台大學生負責與監督,那個本人就是會幫學生會行政部門,活動部除了在PTT台大版主動說明外,應可以提供下列下述文件,那有三個,主要文件,希넊瘣ㄗ恁A第一個是給學校權利金的匯款證明,第二個則是給廠商的匯款證明,第三個則是衣服的款項,及件數統計,那也請那個活動部長,在財會上主動說明指示,以化解疑慮,請各位學代稍等一會
[活動部部長]:
就是這一次,我們總共,就是大概就上學期我們整個帽T事情,再來就是跟各位說明一下,就我們總共訂製了三千四百五十件帽T,然後各色分別有四個顏色,然後是四千兩百三十五件,然後??@[31:03]九百四十九件,總成本是兩百二十萬元,然後出貨單長這個樣子,就是我們總共分了兩次叫,然後這是第一次的送貨單,這是第二次的送貨單,我真的不是故意不給你們看,反正等一下如果疑慮的話,可以來看我的電腦,因為等一下如果這個問題排除的話,也可以看,等一下如果想要看仔細的,或是什麼,等一下休會的時候,再來跟我看,然後,我們的成本就是兩百二十萬元,
就是第一次加第二次,然後我們總共付給??@[32:10]的手續費是一萬一千五百一十八元,然後平台的手續費,四萬零九百一十三元,;那平台手續費的用途是我們當初提供網路預購的時候,它的付款方式有總商付費,然後有信用卡轉帳,有ATM轉帳,那每一個轉帳方式,它都會去扣不同的手續費,比如說信用卡它是扣每一個件數的每百分之三,或是什麼,就是總共每一件加起來是這個價錢,然後這個單元數加起來之可以得到我們總成本是兩百二十五萬兩千四百三十一元,好,接下來是要計算銷貨收入部入的部份,就是我們完全可以知道的是另一個網路預購,他們就是這個品牌
的帳戶,總共收到多少錢,是兩百五十九萬一千兩百九十元,然後接下來下一個項目是那個叫做優惠價現場,優惠價現場就是譬如說提供醫學院同學的現場…,醫學院同學沒有在平台上面購買,可是以優惠價購買,這叫做優惠價現場,然後還有就是學生會內的同學訂購,也是適用這個方式的,然後總共銷貨金額是三百三十九,不對,三十三萬九千三百元,然後再來是原價現場,就是指的是校慶當天在月光巿集上面販賣的,總共是三十萬六千五百三十元,這三個數字加起來之後,會得到總銷貨收入是三百二十三萬七千一百二十元,好,然後,接下來就是我們的銷貨收入是我們
剛剛唸的那個東西,然後總成本的話是第一次唸的那個很長的一個數字,那我們會得到一個淨收入,這個淨收入,現在看起來是九百八,九十八萬四千六百八十九元,為什麼會有那個九,這不是整數,就是因為我們有付給學校權利金,以及有付給不台手續費的關係,所以它不是整數,那接下來就是我要說的是上學期在我們還沒有結清的情況下,102-1學期我們所提到的校慶紀念品的總淨入是八十九萬四千六百九十元,未入帳的金額是八萬九千九百九十九元,那這個金額已經在二月二十四號的時候,就已經匯入學生會戶頭了,所以說我們這學期會在增列,就是??@[34:58]過,ꔊH及詳細計算之後的收入,是八萬九千九百九十九元,嗯,好,然後這個就是我們所販售的所有商品,因為我們有分就是預購會場價,然後預購一般價,以及現場價,那這三個優格,分別有以下三種商品,然後組合起來,就是有這麼多品項,然後看不是很清楚,我可以大概唸一下,就是預購匯款價,就是你是上link這個系統買,然後你有在網路上領會卡的情況下,買帽T的件數有兩千三百四十四件,那這個數字是在平台的銷售紀錄裡面都可以查得到,那再來是預購一般價,就是你也是用link這個系統買的,可是你沒有領會卡,這樣的帽T有七百一十一件,然後接下來現場價就갊O包含…,沒有包含現場價就是在校慶當天買的同學,就是有兩百五十六件帽T,然後T恤跟束口袋的話,就是同樣的意思,就不再贊述,然後這個就是繳給經管組所有的單據,剛好,金額可以看得件,是一萬一千五百一十八元,然後接下來就是跟大家介紹一下,紀念品這個很複雜的事情,好,人家說我們總共呢,就是這個系列看起來,雖然說沒有看到帽T,以及T恤,以及束口袋,三個大類別,但其實分了顏色,分了size之後,我們總共賣了三十四個品項的東西,然後總共有八千六百六十四件,然後這全部被裝起來呢,有我看一下,有九十二袋帽T,四十二箱T恤,以及四箱束ꐊf袋,那這些全部都是活動部部員,大概二十個人,徒手搬運的,從貨車車上搬到活大地下室,還有我們地下室搬到學生會,還有我們學生會搬到紀念品現場,再把紀念品現場搬到活大地下室,然後他們都沒有拿誤餐費,覺得非常的辛苦,然後再來就是,我們總共販售,就包括第一次預購,第二次預購,還有現場購買,還有就是醫學院代購,然後零星的購買,還有會內的預購,然後還有包括了無數次的退換貨,我們的平台非常的複雜,就是它就是有一個平板電腦,如果各位學代有買過那個link的話,就會知道,有買過紀念T的話,就會知道,其實在處理網路平台是有非常困難
的,因為它很依賴網路,就跟它們投票一樣,所以說當網路有中斷的時候,我們在數量計算上就會發生一些疑慮,但整體來說,就是這樣,然後最後一格,聰明的人才看得到,好,我報告到這邊,就是有沒有什麼問題?
[范正一]:
好,謝謝活動部長范庭甄,因為剛剛那個中間有被鎖碼的疑慮,那目前主席,就是宣佈現在休會,請學代到前面看那個完整版的那個slide之後,然後五分鐘我們再回來看有什麼問題,那現在時間是晚間的七點二十六分,那在這邊宣佈休會到七點三十一分
(38:48~47:12為休會時間)
[范正一]:
好,請學代們回到你們的座位上,好,現在時間,晚上的七點三十五分,那我在這邊宣佈復會,那剛剛各位學代,應該都已經看了,剛剛范庭甄部長的slide,那現在請有問題的學代們可以在這邊發問
[范庭甄]:
我報告的太清楚了,沒有問題
[范正一]:
那個請蔡呈佑學代,到前面來,到前面來
[蔡呈佑]:
不是因為這個報告,我們自己的問題,那我想請問學會這邊,對於NTU版上的指控,那你打算要進行提告,或者是其他回復學生會名譽的事情
[活動部部長]:
基本上就是這個slide,也會就是…,我們之前有討論是我們會在選舉過後,也就是??@[48:33],就是這個簡報,然後PO在...,應該不用把這個也PO出去,就是把裡面的資料,再整理一下,然後一併PO NTU版上,然後所以說這是學生會最後一次對於這件事情,就詳細的說明,然後如果之後再有任何不實的指控,就不會再回應了,大概就是這樣,各位學代有比較好的,可以建議我
[范正一]:
好,謝謝部長,那請問還有沒有學代有任何問題,需要質詢嗎?好,再問一次,還有學代有沒有要針對這個質詢,就是針對這個質詢的案由,然後針對這個活動部長質詢的?好,那如果沒有的話,那我在這邊,現在是晚上時間,七點三十七分,那本席生農院學代范正一,將主席的地位交還給議長何維邦
[主席]:
大家好,接下來的話,是那個邱丞正學代,他提的針對選舉委員會的那個質詢單,那我案由就不唸來了,如果大家沒有拿到質詢單的話,再來前面拿,那我這邊是不是可以直接把那個選委的代理主席,那個張哲豪同學,你需要投影機嗎?
[張哲豪]:
不用,大家好,就是因為目前就是那個我們的主任委員就是暫時停權當中,就是由我來代理主任委員的那個,所以來跟大家做報告這樣,那基本上我等一下進行的報告,就是因為我總共有兩三個質詢單,那我們儘量就是用一次的說明來完成,就是剛剛所提到的問題,然後回答的方式,基本上可能會跟質詢單的次序不太相同,那如果說有遺漏,或者是想要進一步了解的話,可以在報告結束之後,再進行提問這樣,OK,那首先我們先就這一次選舉的結果,做一個簡易的報告,那我們在這邊就是將我們這次選舉,所遇到的一些問題,先簡單的…,與電子化選舉有關的部份,及電子
化選舉不直接相關的這兩個部份進行說明,那關於電子投票這個部份呢,就是其實剛剛如果有去體驗這一次投票的話,就大致上可以注意到幾個問題,首先就是在硬體以及網路設備方面,沒有辦法很好的去??@[52:30]我們整個軟體的這個需求,那導致在操作上會變得非常地緩慢,那影響到大家操作的體驗的感覺這樣,那主要是…,再來是第二個部份,就是有關於那個其他我們委辦的一些學院,它的選舉方面,有出了一些問題,那就是包括像,研究生協會的研究生代表的同學,然後社會科學院的學生會長,管理學院學生會長,三項??@[53:12],已經到…,就是經過這三個單位
已經確認是否報無效,那這個部份主要也是在軟體方面的一些問題,那這邊就先對這兩個問題做說明,針對硬體的部份的話,其實我們一開始在規劃我們的這次的軟硬體需求的時候,是在我們期初在進行規劃,就是在審預算的時候,我們就提出了是應該是二十台的這個硬體的設備,然後預計是使用…,依使用學校的網路為原則,然後以備用的這個全球移動的這個行動的網路訊號台做為備案,那這個設計上呢,主要是針對我們舊的系統,就是舊的系統環境,所設定的一個規格的,就是所設定的規格,所以在我們去年的,就是在我們上一個會期所使用的系統,基本上這樣子的規
格是堪用,如果大家有使用上一次的系統,就可以知道它的速度上是比較快一點的,那但是我們大約在五月初的時候,就是我們後來又改換了新的系統介面,然後這個系統是採用這個VPN的連線方式,來連線到我們的系統的主機,來進行投票,因為VPN本身它需要比較穏定的一個網路環境,所以導致說,學校所提供的網路,如果大家有使用學校所提供的無線網路,就會知道它是有時候它會斷一下,斷一下這樣,那就是你在使用的體驗上,它沒有辦法連續地使用,所以就會導致在VPN你可以連得上,可是如果要長期地使用的話,是很容易就是會有斷線的問題,那再加上全球移動ꨊ滌穧a台,其實他也有類似的問題,而且可能有一些地方,它的連線的狀況並不是那麼地好,其實我們以上一個會期的實作的經驗來講,如果是以學校的網路跟全球移動的網路來講,至少會有一個地方是連線比較穏定的,那但是這次是說,如果學校的網路完全沒有辦法使用,那只以全球移動來進行的話,那就會造成有一些地方,它的網路的狀況就會不是那麼的理想,那導致說,整個投票系統就是運作上會有一些困難,那在這樣的前提下,我們再來探討,為什麼我們要再五月初的時候,來決定要重新設計我們的系統,主要是因為,我們大約就是在那段時間裡,有接獲一些通知ꄊA就是說有一些人事他們可能有意想要去針對我們即有的系統,做一些非法的破壞,對,那為了避免說因為這樣子非法的破壞,導致整個選舉的運作上會有無效的可能,所以我們就決定以我們規畫給我們的軟體維護費的這個經費,我們就決定就是希望拿這筆經費來做軟體的,就是做一個軟體的重新的建構,那但是我們和原本的廠商的協調的過程當中,他們沒有就是,因為某一些緣故,所以他們沒有辦法繼續地與我們配合,所以我們就重新去找了一個現在的廠商,就是大家在公開的場合上,有看到就是以廠商的名義發言那一位,那個是一位台科大的同學,那他就是來繼續做我괊抭o個軟體的重新的建構,所以我們系統的硬體的環境,基本上是以舊的軟體為前提來規畫,但是並沒有考慮到說,我們新的軟體他可能在相容上,可能出現的一個問題,那實際上我們在做簡易的操作的測試的時候,是都可以運作的,只是我們確實沒有考慮到說在比較大量的環境下,會有一些問題,所以我們會建議說未來如果要繼續以VPN的模式來運作的話,可能需要先去找到比較穏定的網路供應的單位,才有辦法繼續運作,或者是取消以VPN連線的方式,這個部份安全保護的一個機制,那針對後面關於那個各個學院,或者是研究生協會選舉的部份,在這邊說明是,主要的問쌊D是在於在中間的一些協調的過程當中,出現了一些錯誤,所以導致說在選舉的詮釋上面有一些問題,那這個部份,我們非常的抱歉,那因為這個部份,其實並不是選委會它固有的一個業務,它其實是我們要去…,其他的一些機構,那基於行政契約的模式,來做一個互助合作,那我們後續也已經在和這幾個單位在做協調,看之後的補償的模式要如何進行,目前初正的洽談的話,都是以這個,委託單位主辦,然後我們繼續做協辦的方式,然後至於在??@[59:23]的部份,就是以??@[59:25]來進行這樣,那如果有更進一步的確定的訊息,會再跟大家報告,那第二個部份是關於我們ꬊD電子投票直接相關的部份,主要集中的問題,會是在關於選務人員,有關的一個部份,就是在選務人員的訓練,溝通等等的一些問題,那其實我們選務人員第一波其實在…,是在我們選舉前的一週已經有做一次簡單的一個說明會,然後在那時候,有做一些確認,那但是我們也是在…,大約在選前幾天,收到一個訊息就是可能有人要透過選務人員來惡意地來破壞我們的這個選舉的進行,所以我們緊急地應變的措施就是我們把原本,排成整天的這些選務人員,我們把它改成只有半天的班,然後把原本是有認識的人,排班就是把它錯開,那以避免說,有心人士在就是以集團的方ꘊ”蚢鴽畯怐瑪嬼|進行破壞,那所導致說後面有一些新進的人員可能在溝通上非常地…,就是沒有像其他人的部份,就是所謂的疏失,那在這邊做一個說明這樣
[主席]:
好,那謝謝選委主席,想先問一下邱丞正代表,你有沒有要進行進度追問的?
[邱丞正]:
目前還好
[主席]:
好,那我再問一下,在場選監的部份,有沒有要針對那個選委的部份,進行追問
[學生代表]:
我是社會科學院學代李晉偉@[61:52],OK,我是社會科學院學代李晉偉@[61:56],我現在是要把我現在有的問題,那全部都提出來嗎?還是我問一個,他回答?
[主席]:
你問一個,他回答一個
[學生代表]:
所以就是先提問那個有關於VPN的問題,那假設如果不使用VPN來做為一個有效的防護措施的話,那假設還是使用電子投票,有沒有其他的管道可以做為一個替代方案,就是既可以使用電子投票,又不需要用VPN,然後也可以獲得一個比較好的傳輸的模式這樣
[張哲豪]:
那以目前的方案來講,其實VPN,它是最高的,就是不一定是必要的一個,它最主要的目的是在於說,如果我…,現在你想要進入到這個環境,必須要在VPN裡面,才可以進行,那包括說你如果已經設定在VPN裡面,你就不可以去上其他的網頁,它的設定主要是有這樣的一個功能,那如果說,其他的可能是要請廠商來做說明才有辦法確認這樣
[學生代表]:
那我再繼續問就是,有…,我是有聽說有些選務人員,因為他們的這方面的訊號,所以就他們用他們自己的3G啊之類的,來協助整個投票作業的進行,那因為有些網路它是選務員他們付他們自己的錢去購買的,那這部份,選委會有沒有要做相關的補償?
[張哲豪]:
基本上我個人…,因為我這次是在負責在社科院,公衛院,及醫學院這三個點,那其實這三個點也有類似的情形發生,那當天我在那個點的,處理的原則是,它如果是可以無限吃到飽那個網路的話,才會讓他可以自由選擇要不要來借我們使用這樣,那如果說,真的有人有這樣的需求,那向我們提出申請的話,我是可以再研議這樣
[學生代表]:
那剛剛??@[64:22],它是關於...,就是這個VPN它需要一個穏定的網路,因為全球移動和學校的所提供的無線的網路,都沒有辦法有一個比較穏定的情況,所以它還會有時有斷線的疑慮,那所以因為在投票期間,它都有經過VPN處理過,所以基本上投票的資訊被竄改,或變造是比較沒有這個可能,我可以這樣解釋嗎?
[張哲豪]:

[學生代表]:
那我有聽說有一些使用的平板,它有一些連線啊,當機啊,或連線設定有跑掉的情況,我想請問這個狀況是不是屬實,那假如是有屬實的話,這個狀況為什麼會發生,是事前檢查的時候沒有檢查到,還是說有什麼其他狀況?
[張哲豪]:
那如果這個操作上,它如果被斷線,主要就是因為如果你網路已經不穏定了,那它就會跳VPN,所以它就會需要做重新的設定,那這個應該是代表剛剛提到的那個重新設定,應該就是斷線的一個問題,那如果是這個問題的話,主要就是因為要透過這個VPN的方式去連線,它其實是比較方便的,對,那就如同剛才的一個說明就是,我們原本在硬體的規劃上是,這個上一次就是沒有使用VPN的模式有關,那確實就是也造成這一次有一些連線的問題,那我們也在當天就是也備用一些電腦,然後儘可能在第一時間去做更換
[學生代表]:
那還有就是選委會與本會,前次常會追加預算,就是要增加你的後台嘛,平板後台,那避免選民將授權碼攜移,或者是投了好多次的授權碼的問題,那可是因為就我所知,有一些同學要站,因為排隊人潮比較多,等待時間比較長,然後又有一些硬體上的問題,所以有一些選務人員,他們後台用的平板台腦,其實就可以拿來當投票板來使用,那首先想請選委會證實,那假設是真的話,那既然選務人員沒有後台可以比對,設定狀況的話,那怎麼樣判定有沒有選民將授權碼攜移,或者是有沒有選民一次使用多張授權碼,那假設沒有判定的話,那本次選舉的程序正義和正常性,會不
會受到一些影響,那假設今後辦理的選委還碰到類似的問題,那要用什麼方法來解決,謝謝
[張哲豪]:
那主要也是因為我們的機台如果沒有電的話,我們可能就會請他們禮讓選民,來直接進行投票,以不影響到他們投票的進行為優先,然後後台才是我們第二個要做訪問的部份,那基本上如果說在沒有後台同步的話,我們基本上就會希望說他們可以選民可以直接來進行投票為原則,為優先,然後後台才是第二個才要去進行作為訪問的部份,那基本上如果說在沒有後台訪問的話,我們基本上就會希望說他們稍微注意一下裡面的動作,那還有他們的時間,如果說時間就是很離奇的話,可能就會請他們去關心一下,裡面到底狀況是怎麼一回事,然後等等,那如果以這樣子的方式的話
,其實後台的軟體其實是一直到這一次我們才有辦法開始監控它到底有沒有投票這件事情,其實在以前的那種投票的那種模式,我們也是沒有辦法知道說,它到底投票進行的狀況,是怎麼樣的,就是在紙本的時代,我們也沒有辦法確定它是不是有把票拿走啊,或者是幹很多張票,或者是幹嘛幹嘛的,那這是我沒有辦法判斷,所以如果以前的選舉沒有問題的話,那我想在法律的解釋上,這一次的狀態應該是可以接受的
[學生代表]:
可是照你這樣的話,那當初說要加平板測試後台,那就沒有人相信了,那當時為什麼還要那麼堅持說設定一個平板後台,因為紙本,我認為紙本投票,因為它有些人認為我只發給你一張選票,對,那你投票的隊伍當中,你是不會再去拿到第二張第三張選票,對,所以我認為紙本投票比較不會有重覆拿取授權碼來做投票的可能性,比較微乎其微,對
[張哲豪]:
基本上我們這邊的認定是說,因為其實紙本的投票跟授權碼,它們本身都一樣都是一個下面一個文件嘛,所以說其實它如果真的要攜離,或者是那個做交換,那其實它可能所付出的成本是相當的,對,所以在這個認定上,我目前是採取,其實它是一個這個是有點類似的狀況,那後台的設置,它其實是一個因為我們後來發現到說,電子投票或許有這樣子的一個附加的功能,那它其實就是從原本的功能所附加出來的一個狀態,那只是這次它的執行狀況,我沒有想我們預期地那麼的好這樣
[學生代表]:
所以確實是有可能,也就是沒有辦法確定說選民可能會把授權碼拿走,或者是有一個選民,它可能同時使用多少授權碼,因為沒有後台來檢視,那用選務人員自己看,這個情況確實有發生
[張哲豪]:
是,確實是跟往年的運作是一樣的
[學生代表]:
那可是因為往年的運作都是以紙本投票為主嘛,那你的投票的數量啊,和你的那個叫什麼,候選人名冊清冊,和它的印領清單,如果有相符的話,就代表說這個人沒有多餘的投票,那因為現在還有一些就是授權碼無效等等之類的問題,這個我後面會再問,那所以就是因為授權碼,它本身是和人沒有掛鉤起來,就變成說如果授權碼,一個人使用很多張,然後再加上這一次有很多人,因為排隊隊伍比較長,所以它可能就把…,它沒有投票就離開,那會不會就變成說,可能剛好這個人投了很多票,然後那個人剛好離開了,數目就剛好可以互相的彌補,所以導致說最後的數字,看起
來沒有差那麼多,那這樣子看起來,那這個選舉的程序正義和正當性,會不會因此而受到削弱呢?
[張哲豪]:
這個其實還是一樣,就是它是和傳統式的投票是相同的,如果傳統式的投票有人把選票攜離,或者是交付給其他的第三人的話,也是一樣會有這樣子的一個狀況,那如果說在既有的法規的法制序體下,我們承認這樣子是很可行的,那在這一次的狀況,選委會認定上,也是付予相同的評價
[學生代表]:
首先我想認為說,你不能把過去這樣子的可以,就代表說現在這樣也可以,我認為這是一個不太好的說法,那第二點就是因為您剛剛說就是過去這樣子也可以嘛,但是您有一篇文章是,以那個選委會為主,為那個主體公告的,在那個NTU版上,有一個代號,是#J1_WCKN的一個文章,那它有寫到說將造冊公告並介入調查,有關選舉授權碼投票視為將領得之選票,其中不經場為,然後提供他人之授權碼,使用他人授權碼投票,利用任何方式視圖從其中獲取選票,那您這個文章,它有寫到說就是屬於嚴重的舞弊行為,那選委會將介入公告調查,並有可能以中華民國的法規來處理,ꠊ滬漸釾Q請問第一點就是NTU版上關於這個介入調查的事項,有沒有確實的執行,或者是因為現實狀況的關係,所以沒有執行?如果沒有確實執行的話,那這個會不會造成校園上下其手的空間?那第二個是您剛剛說因為過去這樣子可以,所以現在這樣子可以,但是您選委會,在這邊版上的文章,似乎也是認定這樣子是不合法的,那您怎麼看這個情況?
[張哲豪]:
是這樣子的行為,確實是不合法,那如果我們有掌握到證據可以證明有疑似的案件發生的話,我們也會介入調查
[學生代表]:
是會主動調查,還是會被動調查?
[張哲豪]:
我們必須要先有一些基礎的證據,我們才可以開啟調查
[學生代表]:
首先第一點就是,我想應該還蠻清楚就是有很多人拿了授權碼沒有投票,這是應該大家都共見共明的事實了吧,所以…
[主席]:
這個部份的話就是如果再問的話,可能就是你剛剛說的,假如有事實的話,你要舉出哪些事實,這樣會比較…,請繼續,不好意思
[學生代表]:
那我就是回到剛剛就是…,所以您也是認為說剛於所謂的領取授權碼沒有投票,然後重覆使用授權碼等等的狀況是非法行為
[主席]:
對,是非法的
[學生代表]:
那既然是非法的行為,那怎麼可以容忍這樣的情況,可能發生無所謂
[張哲豪]:
我們並沒有容忍這樣的狀況可以發生,這需要釐清的,這是如果我們有發現在這樣的情勢,我們就會進行調查,但是這跟選舉是不是有效是兩回事情
[學生代表]:
好,那如果要根絕這種行為的話,應該會有選務人員,管制人員,攜移,把那個授權碼攜移投票站,但是就我所知,好像有一些選舉人員,並沒有…,好像沒有管制選民說,你拿了授權碼,但你沒有投票,那你就可以離開,那想請選委會解釋就是在選務人員培訓的時候,你有沒有把關於授權碼是同等選票的這個觀念告知選務人員,那假設沒有的話,那就請說明,那假設已告知的話,那怎麼會還會有這種情況發生,謝謝
[張哲豪]:
那我們這次其實跟上次的模式是一樣的,就是我們的這個授權碼會做為一種紀念品啊,就是他們可以帶…,攜移場外的,但是必須他要使用過才??@[75:08]
[學生代表]:
所以就是假設是投完之後的授權碼,他帶走,就視為是紀念品,那假設他沒有…,還沒有投票的話,那理論上在選舉的時候有跟選務人員講說,他沒有…,這個授…,選舉人是不應該把這個授權碼攜離的
[張哲豪]:
如果他確實沒有投,然後又攜離的話,確實是非法行為
[學生代表]:
那這一部份有沒有跟選務人員報告說,請他們做相關的防制?
[張哲豪]:
基本上我就是他們注意他們的…,就是選民在進行投票這個行為這樣,請他們多加注意
[學生代表]:
因此也沒有提到說要比較強硬的就是,你一定要留在這邊投票,你有提出這樣的要求嗎?
[張哲豪]:
是,我們的教育訓練,確實沒有提到,這個部份
[學生代表]:
那我是想,因為這樣授權碼攜離,就等同於選票攜離,那剛剛我有提到說,選委會幫你認定這是一個非法行為,那既然,是非法行為,那最好是比起事後的舉締,當然是事前的防護會比較好,所以希望以後在訓練選務人員的時候,還是要把這個觀念提醒他們,如果人力夠的話,對,就是把他們整個把…,只要你領了授權碼,你就在那個隊伍裡面偷拿票,那我個人是建議,就是不要在投票之前,就幫他們拿授權碼,等到他要投票,可能到…,排隊到投票亭前一個,再給他,這樣就不會有什麼問題發生的可能性
[張哲豪]:
是,謝謝代表的意見,那如果我們在未來如果我們有再繼續舉辦相關的事務的時候,也會處理這樣子
[學生代表]:
那就我個人投票的經驗也是在桌上的授權碼是很明顯喔,就是有些人用肉眼就可以看得到,那說不定有人假設學過什麼速記法,或者拿什麼拍照的拍一下,那這個授權碼就被得知了,那這一部份,有沒有對選務人員做相關訓練?
[張哲豪]:
是,那其實我們當天在做那個選務人員的集合的時候,我們是有請他們簽一個保密協定,那這個保密協定的內容包括了他有必須要對我們的這些相關的一些密碼,或者是個人資料,可能要就是避免全流這樣,那如果說他們有這樣子的一個行為的話,我會再加以了解,對,那如果說有確切是哪一些人員的疏失的話,也可以歡迎向我們來舉辦這樣
[學生代表]:
那因為剛剛有提到就是很多,就是硬體上面的問題,那有投票站的人,跟我講說就是因為有些問題,是需要那個技術人員,來處理他們才有辦法解決,因為技術人員人數很少嘛,所以就是可能那個單位就沒有辦法進行機器投票的動作,那想請問一下就是,有關於技術人員人數沒有那麼足夠,導致投票的程序發生延宕的話,有沒有可能做改善的部份?
[張哲豪]:
那技術人員的遴聘,基本上根據選罷法的規定,是只能有三人為限,那所以說我們在技人員的遴聘上,原本根據法規就會有一些限制,那或許在未來,比較高度技術的一些投票方式進行的狀況底下,可以考慮將法規進行修正
[學生代表]:
好像還有一些,就是關於選務人員手冊的部份,我是有看到網路上面有講說,就是有手冊把投票截止時間,從十七點印成十七點三十,那我不知道,這個部份的狀況是…
[張哲豪]:
那個部份,其實指的是我們??@[79:12]下班的時間,那有造成一些...,我覺得非常地抱歉
[學生代表]:
那據稱有選務人員,投票時沒有準時到場,導致人力沒有那麼足夠,所以剛開始的時候,有造成一些混亂的狀況,那請你說明
[張哲豪]:
是,主要是因為我們需要先在,就是在活大這個地方進行集合,然後再從這邊移動我們各個選舉點上面做顧點這樣,那我想應該是…,可能應該在九點的時間,應該不致於到說,到站務台沒有人,可能還在進行佈置當中,那基本上我們也會就是讓選務人員,就是安撫一下要來投票的這些選民,那如果說他們願意那邊等待的話,是可以再架設完就馬上進行投票
[學生代表]:
因此就選委會當天所掌握的情況是,所有的選務人員,比如說是有準時到場的?是嗎?
[張哲豪]:
基本上我們確實在當天有一些人,他們並沒有出席,就是在當天的上午跟下午,有一些人臨時就是沒有出現,那所以我們也儘量就是說,如果說他有一個人的話,我們就請他一個就是先暫時來運作,那如果說,應該是都沒有人的票點…,如果是只有一個人的票點,就是先以一個人運作為原則,然後再來會儘快地去派任一些臨時的人員去做那個清出
[學生代表]:
那所以假設有選務人員沒有準時到場,或者是他根本就沒有來,那這個部份,是不是就有相關的處置?
[張哲豪]:
那我們目前也就正在整理當日沒有來的名單,然後話說我們有來的人有一些經費的撫恤,我們也在進行當中,那如果我們整理到一個段落之後,我們也會去了解說,這些人員為什麼在當天沒有準時,或者是按照約定前來進行選務工作,我們會去了解,那必要的時候,如果是一些惡意的行為,我們也會就依法來處置
[學生代表]:
那接下來就是有關於電子投票系統的相關的問題,就是就我所知,可能這次的電子投票系統的開發時間可能只有十天,那想先請選委會證實,那假設是差不多是這樣時間的話,那我想請問就是只有十天的話,一個完備而安全的電子投票系統,可能是比較難這麼快地就產生,那為什麼最後只有剩下這麼短的時間,來開發這樣子的一個系統,那原廠商它之所以沒有辦法和我們繼續合作的確原因是什麼?謝謝
[張哲豪]:
是,那其實就如同剛剛提到的就是我們在大約五月上旬的時候,就得知可能會有一些惡意破壞的一些疑慮,所以我們就趕緊地再請我們的廠商再做一些新的一些防護的措施,那主要的原因是因為那個原廠商,他們在…,因為他等於說我們如果要多一些新功能的架設,它其實是一個新的語言,那他們也沒有興趣和我們續約,那考慮到是因為他們有一些時間規劃,或者是還有一些能力方便的問題,對
[學生代表]:
那因為時間確實是製造一個比較完備安全的系統是有點困難,那假設選委會在這個時候已經知道,這個系統可能沒有那麼完備,而且開發時間只有十天,可能有程式錯,影響選舉公平性的狀況,那還執意採用這樣的方式是?
[張哲豪]:
基本上是因為我們現在的法規,已經是用電子投票的架構來撰寫了,那另一個部份就是我們當時確實是有評估過是要改變成為紙本的方式,還是用繼續採用電子的方式,那後來我們選擇電子的方式,然後相對應的配套措施,就是我們招募了相當大量的這個,在資訊安全,或者是程式設計方面,就是相當有經驗的一些人士來為我們做一些檢查與修正,所以我們才會在這兩案當中,選擇用電子投票,那確實我們一開始只有想到是團體的問題,那在硬體的部份,是有所疏漏
[學生代表]:
那有程式設計師向我有私下透漏說,因為開發期程比較短,所以他每天寫程式都很晚才能睡覺,甚至是看到日出才有辦法睡覺,那因此這個系統就一些比較大的問題,那選委會改行電子投票,也有一個原因是因為要避免就選務人員開票的時候,可能開到凌晨兩三點還沒有辦法睡覺,認為是有悖於勞工人權嘛,就希望能做一些保護,那可是在這麼短的開發期間,那設計師要這樣加班努力的話,那它的勞工人權是不是也受到一些…
[張哲豪]:
是,但是我想主要應該要予以區別的一個問題是,我們和單位之間的簽約的一個模式,是有一點不同的,那在傳統的這種紙本的開票源的部份,我們是用這種僱傭式的一個契約,那在這次電子投票開發案的部份,比較是屬於承攬的一個契約,那我們不是很確定說,它是不是在其他的時間它有其他的規劃來導致說它必需要利用哪些的時間來進行程式的開發,這是我們所沒有辦法掌握的,那這個也不太會是屬於由委託這樣…,就是這個承攬契約的這個委託單位做負責這樣
[學生代表]:
那我在投票日當中的星期一有參加測試,那有向相關的部門有提到說,要進行壓力測試,那想詢問一下這個壓力測試,有舉辦嗎?那舉辦的方法和環境如何?那結果是怎麼樣?
[張哲豪]:
基本上在那個…,因我們有重新做那個選務人員的一個調動,然後我們有招募一部份的人員,那大概是有超過我們在站站數的一些人員,那去做系統的認識跟操作,那在當時使用學校網路可以來運作是沒有問題的
[學生代表]:
那為什麼當時沒有問題,那最後在實際投票的時候,卻有發生這種狀況?
[張哲豪]:
主要是因為我們大概是只有是在大約一點進行測試,我們測試的地點就是學生活動中心,那可能每一個點它的網路狀況是不同的,那其實我們總共十四個票點,也不是所有的票點的狀況都有辦法負荷,那可能我們確實疏忽了在地理上環境上的不同,使得有一些,我們只是只有考慮到說同時有十四台??@[86:56]做操作,這樣是不是可以承受這樣子的一個負荷
[學生代表]:
那之後如果你還有要辦類似這樣的活動的話,那這個壓力測試的模式可能要再做檢討
[張哲豪]:

[學生代表]:
接下來是有關於有些選民在投票的時候,他們使用的授權碼是無效的,那有和選務人員反應說??@[87:18],那請問就是有沒有查核說,那個授權碼是不是真的無效
[張哲豪]:
那我們基本我們運作的模式就會是請他在我們面前在做一次確認,因為基本上有一些人他可能是在閱讀上??@[87:35]那個字母,其實我也遇過就是我們重新做一次輸入之後,不能運作,那這個情況下,我就會請他再重新運作,那如果說可能再輸一次之後,確認它是沒有辦法運作的,然後就會再請他用,那如果是已經投過票了,基本上它會有顯示
[學生代表]:
所以那些發生無效的授權碼當中,它產生的原因大概有哪些?
[張哲豪]:
主要是因為剛剛有提到,就是在VPN的連線上,它必須要有非常穏定的網路環境,如果說它現在的網路環境,並不是那麼好的時候,它在送出的過程當中,會發生一些問題,就是主要的問題就是說它就會把那個授權碼鎖死,因為我們就懷疑它是一個網路不穏定的一個…,或者說網路不符合我們規格的駭客的一個入侵,??@[88:35],所以我們在系統的運作上,就會把這個號碼給鎖住,對,主要就是因為在網路送出當中,它如果訊號不是那麼持續而穏定的話,就會出現這個問題
[學生代表]:
那能夠區分這個授權碼是被鎖住的,還是它投過票的?
[張哲豪]:
基本上就是如果它投過票的就會有所顯示
[學生代表]:
會顯示一個訊息在裡面是嗎?
[張哲豪]:
會顯示已經投票完了
[學生代表]:
好,最後一個問題,好像還沒有最後一個問題,就是研究生代表十號以上的選票會自動轉成廢票嘛,對,那但是在使用者他使用的介面上面,他還是認為說能成功投完選票,那對我來看,這個錯誤其實是等於一個系統它變造選民投票意向,本來可能投給十號,十一號,十二號,十四號,改成廢票,對,那而且這一部份的選票,它還是處於…,完全不知道他的結果已經被變造了,那它還是認為說他能夠滿意的離開,對,那有沒有辦法確實的保證說其中選舉的結果沒有攜移潛在的bug,也沒有其他系統變造影響
[張哲豪]:
基本上在我們的運作模式上,它是先從把這個訊息轉到我們的這個主機上面之後,主機再去做處置,然後把這一個號碼轉換成那個計票的一個單位,所以說其實我們的運作模式,大概是有一張選票送到我們的主機,然後我們會紀錄它的時間,以做為之後的查核所用,另一個方面我就好像在傳統式的一個紙張上,我們記了一個正字的符號在所對應的一個選票上面,對,那這一次發生這樣子的一個事情,那我們也已經緊急向我們的系統的承包商做確認,那其他的部份的話,基本上我們目前都還沒有發現,那如果說大家還是不放心的話,我們可能也只能請,就是繼續請一些人是來
幫我們做檢閱這樣
[主席]:
好,這些我先補充說明一下,就是針對上次那個電子化投票開票過程,我這邊其實有把它做成完整的開票光碟,就是大家可以到我這邊來,這邊總共有兩份啦,然後我發現檔案還蠻大的,你要用光碟看喔,那如果要看詳細的開票過程,包括它也有打開那個電子投票的那個介面嘛,就是完整的程式碼,就是它都有貼在上面,就是我們是一個人跟著它的錄影機,然後對著那個電腦錄,所以應該是不會有問題的,那如果大家針對這邊有興趣的話,等一下我這邊有光碟,總共三片,然後可以來找我看一下,謝謝
[學生代表]:
因此就目前為止,選委會可以保障說這個選舉的結果是合理正當的,這樣子我可以解釋成這樣嗎?
[張哲豪]:
基本上我們是這麼認定的
[學生代表]:
所以因為還有許多的民眾他們會認為說這個選舉的公正性,沒有那麼地妥當,那因此選委會這邊還是堅持說這一次的選舉是有效合法跟公正
[張哲豪]:
那根據法規的規定,選委會沒有辦法自行認定說選舉無效或是投票無效
[學生代表]:
所以就是假設有被選舉人他沒有選上或者說他認為這個狀況有問題,所以他就會提出選舉訴訟,那這個時候選委會會再進行解釋,這樣子對嗎?
[張哲豪]:
那這個部分的話就會由學生法院來主導我們流程的進行(92:32)
[選委]:
那根據法規的規定,選委會沒有辦法自行認定說選舉無效或是??@[01:32:14]
[學代]:
所以就是假設有被選舉人他沒有選上或者說他認為這個狀況有問題,所以他就會提出選舉訴訟,那這個時候選委會會再進行解釋這樣子,對
[選委]:
那這個部分的話就會由學生法院來?動@[01:32:31]流程的進行,??@[00:01]的三個單位目前也是願意接受再繼續電子投票的方式來進行,甚至根據我們的承包商的敘述,也已經有台大其他學院的學生會會長選舉已經打算請他,就是與他合作,然後進行電子化的選舉,對
[學代]:
好,那我這裡沒有問題
[主席]:
好,那個謝謝呂學代的發問,不過先澄清一下,你的部分是,因為等一下其實你也有排進議程裡面,就是後面質詢單其實也有他回答你的部分,那對我,我只是現在這,我沒有怪你的意思,就是我也只是在這裡先跟大家說一下,就是以後如果,其實我在確認議程的時候我有說,就是你的…
[學代]:
因為他剛剛??@[00:54]是把兩個人的回答疊在一起
[主席]:
對,不過其實是不能這樣子的,那如果說你先幫他回答完了那就對阿,好,那反正現在狀況是就是如果說現在在場的學代還有要問那個選委的話,那個可以現在問
[邱丞正]:
法學院邱丞正,??@[01:16],一個簡單的問題就好,反正大家都問完了,差不多了,對,那就是那選委會針對就是,因為針對日後,我現在已經不管這次的選舉如何了,那這次就剛剛大家也都說明過了,那針對就是下一個學年度即將舉辦的學代??@[01:37]的選舉,選委會這邊有沒有甚麼樣的具體措施能夠就是??@[01:43],剛剛是講到了幾個,那我想說具體一點,例如說要怎麼辦公聽會,下一次如果系統修正之後,能不能夠先讓大家就是先,可能至少一個月的線上測試,或甚至於是就是現場直接就是做比較完整性的??@[01:57]同時間??@[01:58]
做IE測試等等大規模的測試,有沒有辦法這樣做,或是舉辦類似公聽會,甚至於是就是??@[02:07]之類等級的那種就是集會去徹底的檢驗過這一個系統,本身它的那個就是抗壓性跟它的程式碼正確性,有沒有類似這樣的規劃,以上
[主席]:
好,那請選委回答
[選委]:
是,那基本上在軟體部分的運作的話,我們就是會,其實會與這次原訂的模式是類似,就是我們會比較早的時,如果我們採用相同的系統的話,我們就會在比較早的期程會公開我們整個程式碼,其實它現在一直都是屬於公開的狀態,它就是一直放在我們的那個軟,就是那個??@[02:53]上面,那大家都是可以去自由的點閱,那如果是硬體部分的話,我們也會建議下一屆的選委會可以針對,吸收我們這一次所舉辦的一些經驗,然後就是對硬體的那個測試可以有強度更強的一些測試,甚至是更實際的測試,比如說直接把東西帶到那個地方,然後在這個地方比如說測試個三十分鐘之
類的這樣,那我們也會建議下一屆的委員可以對於這個部分更謹慎一點
[主席]:
好,謝謝,好,那請邱丞正追問
[邱丞正]:
兩個點,第一個點是一直講下一屆下一屆,我當然知道你們的??@[03:42]到現在,我想聽你們的意願,應該不會再??@[03:44]這麼衰小的事??@[03:46],但是有沒有辦法就是,你們可能就是期末送個什麼預算之類書,代表這件事情

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