※ 引述《surferblue (浪者藍)》之銘言：
: 我只在健身房看過這人一兩次，除此之外沒有任何關係，內文也提到了，只是覺得這樣的
: 行為對我們弱勢族群來說是一個很大的影響而已
: → ttnznemiqn: 弱勢來弱勢去的卻很有時間戰東戰西 挺你們的人何感? 04/11 23:45
: 推 nangaluchen: 這種人真的很噁心 犯錯就拿性傾向當擋箭牌 04/11 23:48
: 噓 kevinet7410: 我覺得你針對他在公共空間打炮這件事情批評我沒意見 04/11 23:49
: → kevinet7410: 但是一直說他拖累同志這件事情很奇怪 異性戀就不會 04/11 23:49
: → kevinet7410: 被歸因 為啥同志這件事情需要特別拿來鞭 而且你的評 04/11 23:49
: → kevinet7410: 論就是一直要求同志遵守主流文化 那照這個邏輯你應 04/11 23:49
: → kevinet7410: 該馬上結婚生子不要舉辦什麼遊行奇裝異服 04/11 23:49
: 推 leon00521: 他還在台大交流版嗆人沒邏輯ㄋLOL 04/11 23:50
: 抱歉抱歉@@ 我又來回一篇
: 我覺得kevinet7410大大跟nan大大說的很好
: 如果你針對他在公共場合打砲這件事批評 我沒意見
: 但為什麼要扯到什麼"弱勢族群" 而且對於弱勢族群到底有什麼影響
: 你那麼喜歡迎合主流價值 何不就變異性戀就好了
: 整個看下來
: 你的邏輯不就是
: 在公共場合打砲很不自愛→又李小黑是甲甲→我們這些善甲郎會被他拖累→被異性戀歧視
: 的更嚴重
: 而且似乎著重於因為我們是甲甲"更"應符合主流價值
: 你這種觀點 我也是笑笑啦
: 還有臉一直嗆別人邏輯不好
: 好好好 就你這種人最高尚啦
先說我立場 我是要幫原PO善甲郎講話的異男。
綜觀系列文
對原PO最主要的批評大概就是你surferblue這種論點
但
如果你認為 原PO善甲郎 "甲甲本身是弱勢 要更小心注意自己的言行" 這樣的論點要被罵
那麼
我想請問以下的言論你會不會覺得需要批判
"身為一個異男宅男 我在和女生相處的時候 最好小心自己的手腳與眼神還有言語"
"身為一個女生 我夜晚獨自回家時會多留意"
"身為一個白人 我在講到任何與種族相關的議題時 最好多留心"
"身為一個黑人 我在被白人警察臨檢時 最好不要亂動"
有時候就是覺青們太喜歡政治(不?)正確的東西
非得要表現得不屈從威權 才能凸顯多元 才夠潮
彷彿與主流價值相同就十惡不赦似的

只是要髒甲不要在淋浴間殘廁肛肛 覺青就玻璃心了

覺青本身就是貶義詞，說多無意，他們也聽不懂

應該真的有黑人被白人警察槍殺過

不是阿 為啥異性戀做壞事就不會被說成異性戀都有病同志有壞事就會特別提到同志身份 而且為什麼弱勢就必須更潔身自愛？ 這是什麼特別的社會義務呀？？ 你不會這樣要求異性戀 那為什麼同志就得顧及整個族群？這不就是歧視ㄇ 大大如果照你們的說法 弱勢為了要配合主流文化 那我們應該就直接結婚生子不要遊行 ˋ這樣不是最「潔身自愛」嗎？

需要幫補嗎？

覺青就憤宅啊 一體兩面

推，為反而反zzzzzzz

推

我其實蠻訝異的 會有人覺得下面那四句沒問題嗎

紮覺青稻草人，不會顯得自己比較高尚

推 原原po就只是不希望大家把甲甲貼上淫亂的標籤而去要求他不要有這種行為 結果反而被放大檢視

推 今天在交流板和覺青筆戰 有夠累

結果你在gay版po同志健身房 這邊又在主流價值...?如果你的論點是異性戀同性戀就應該二分的話 是沒有

扯覺青是有事嗎？ 這樣也可以講到覺青 看來是喜歡扣別人覺青討厭覺青的朋友呢 不服從威權才夠潮?? 你從我回文裡哪裡看到的?? 原來我這樣是不服從威權喔 我都不知道呢 我只是相當不屑原作者 "身為某某族群就應該更怎樣那種論調" 你那四句話當然很有問題 照你這樣類比 再放大不就變成 "身為男性 就應該大方 請客表現出男子氣概" ???

可以理解你是務實面的想法(?)但例子可能不太貼切。善甲郎派的觀點之所以認為「甲身為弱勢更應該小心言行」，是因為就現實現況而言，普羅大眾極容易把淫亂或暴露行為歸給整個同性戀族群。這也是跟批評善甲郎派的分歧點，批評者認為「歸因身分而非單純針對行為」這件事有誤。不過對善甲郎派而言不管有沒有誤，反正這件事的發生和帶來的負面影響是必然的，所以應該要小心，那些更嚴格的道德討論是非對錯並不是最重要的。「身為一個（身分）A，更應該要B」是因為如果不做B那會對身分A整個族群帶來負面影響、或負面影響會被歸因於A。但「身為一個女生半夜獨行更要注意安全」「身為一個黑人碰到白人警察更應該不要亂動」，如果一個女生半夜自己回家被歹徒劫持或一個黑人因為動了一下就被相信任何理性正常人都不會說「誰叫妳不注意安全」「誰叫你要亂動」吧。不好意思推文這麼多但不太喜歡用回文的QQ 不過你的例子是否貼切並不影響善甲郎派跟批評派之爭就是了，就兩派關注點不同難有交集，小小淺見啦QQ*一個黑人因為動了一下就被白人警察亂槍打死

那你可以先針對原作者所說 "身為一個同志 所以我們的行為要更自愛" 來進行討論嗎？ 這句話沒問題?? 今天小黑廁所打砲這件事 應該被批評的是這件事(公共場合打

我覺得你舉的例子都很有問題耶XDDD

對認識不夠多的個體，用標籤去做預判還蠻合常情的

原來不是阿宅就可以毛手毛腳，受教了

要不被同族群的印象影響，根本是癡心妄想

"身為一個同志處境已經很艱難 所以行為要更自愛"這句話沒有對錯吧就每個人選擇不同而已 今天路上有甲甲穿了襪子懶叫套就出門 戴保險套被稱為戴套魔人讓大部分人都覺得甲甲很淫亂很合理啊要怎麼樣爭取權益是他們甲甲圈的事吧

襪子懶覺套明明一開始是為了宣導注重睪丸癌的研究，也不知道怎麼能搞到跟男同志連結在一起，微妙。

或許跟按摩棒的狀況差不多吧。本來是按摩一般骨骼肌的。

這其實就是理想跟現實的問題啊理想 我半夜穿很少出門，你也不能強暴我，但現實中我們不得不避免這種狀況

現在戰文起手式就是先講對方是覺青就贏了嗎？這樣跟討論問題時先扣別人是kmt、dpp有啥兩樣你講的例子我覺得跟本文w大被大家攻擊的點不太一樣他已經把這些認知化為實際行動 直接轉為對小黑的追殺他把自己認為對的價值用公審的方式強制逼迫別人屈從以你舉的例而言 有一黑人覺得不合理的白人臨檢可反抗但某部分或多數黑人群體認為我們本就應該乖乖的這些多數的群體就能夠被合理化用激烈、不當的方式去公審甚至攻擊這個群體中意見不同的黑人嗎？我覺得w大或同志群體中很多人不爽這些老鼠屎很合理也是很正常的反應 但手段不應該是用激烈手段追殺對方 問題本源我覺得還是主流價值的眼光及霸凌聲音

幫補血 推爆

不要模糊焦點

想知道那四句的問題點

對 稱呼我覺青我覺得很受傷 麻煩跟我道歉 而且覺青到底關這件事什麼事呀？

類比怪怪的，「身為一個女生，夜晚回家要多留意」會更好，但沒有做到的人也不該因此被批評吧。能潔身自愛的同性戀肯定對社會整體的同志族群更有益，但不能因此批評那些不這樣做的人

幫補血 邏輯真的必修

看看原文推文對同志的攻擊，不難理解該打炮者對同志形象的傷害，但原Po的確追殺太過。然而打炮者拿同志當擋箭牌更莫名其妙，跟女生健身房打炮也一定也會被噓，一些大學小鮮肉(?)的言論也是挺糟糕的。

嘔

我沒有說只會發生在同志團體身上啊 =.= 我是說弱勢團體就已經夠弱勢了 為什麼還要弱弱相殘? 去符合大眾的看法? 所以我才說如果你要大家不要標新立異 要潔身自愛 最好的方法就是變回異性戀 這樣不是最符合大眾的看法嗎? 反對同志的人不會因為你潔身自愛同志的權益就會變得更佳完善啊?而且為什麼一個人的行為會被歸因到整個群體? 這不就我們要消弭的歧視嗎?我的意思是 你要批評公共空間做愛我沒意見但原po就有把他的性傾向拉出來 還有其他人跟著嘲諷我批評的是這些人 如果你單純批評而不扯到性傾向我真的沒意見 但這不就看出來這個社會的雙重標準?為什麼弱勢團體一個人的行為就會被擴散到整個族群?但主流文化下的人就不會這樣說?新聞會說「驚！同志在學校健身中心做愛」不會說「驚！異性戀在學校健身中心做愛」啊? 因為你不會去想到他異性戀的身分 但同志做這件事情就變成說我要時時注意我同志的身分 不能為同志帶來任何一點名譽的毀損，否則你就是害群之馬? 這就是歧視啊紅明顯 然後回答你的問題 為什麼不應該批評不潔身自愛的人 因為酷兒文化就是要打破所謂的主流思想

在公共淋浴間做愛很不主流，很酷兒

樓上如果要談性跟空間的話就談啊 不用這麼酸啦

也許應該破除公共淋浴間只是用來淋浴的想法，下次就把那當成廢棄化學藥品回收廠好了。反正什麼衛生、安全問題讓別人去負擔，我做自己好自在。這不是只限定於性別上的問題，人會被標籤拖累是事實要打破主流文化會有衝突也是事實，問題就是要怎樣平衡擺明要來挑戰還說什麼不能戰不能講？謎之酷兒文化。

不一樣啊... 因為基督徒利用教義壓迫人 酷兒文化教你不要壓迫人 懂差異點嗎?這哪裡近乎宗教牌了 因為我也懶得在上面打那麼多酷兒理論的東西 可能我自己學藝未精所以也沒能力 不過當事人都是同志就會知道我在說啥啊原PO追求同志權益 這背後的理論就是酷兒文化竟然雙方都同意在這個基礎上追求 那我用這個理論去批評他很合理吧 除非他是郭大衛那種「後同志」萌萌要不然我就會說原PO根本沒搞懂性解放還有同志遊行到底在追求甚麼不然他一直在乎甚麼社會觀感這種東西真的是太萌萌了我是說原PO批評的點沒道理 跟他不能站不能講是兩件事吧 人會被貼標這種事情不就是我們要打破的事情嗎怎麼講的這麼理所當然啊 你把實然跟應然搞混了

我是看不出來原PO在哪邊同意基於酷兒文化追求同志權益啦同溫層太厚覺得大家都一樣了嗎？人會被貼標是我們要打破的事情嗎？至少我沒有想要打破啦，貼標根本是每個人保持獨立性之下無可避免的情況，如果人能夠互看一眼就把對方的過去現在人格感情祖宗十八代全部看透，那大概貼標就能夠被打破了吧，也不需要標籤了。貼標避無可避，針對個體特化需要成本，而每個人衡量付出跟回報的方式也不一樣，想在同志運動裡面追求什麼，大概也是各有各的想法。k大要不要花點成本去好好了解下原PO避免用標籤來揣測啊？

啊要是那個標籤對整個群體有害不用想辦法拿掉嗎？今天我要是動漫宅被以為又肥又愛肉番我不用站出來澄清喔？更進一步的話當然是去破除這樣的標籤觀念啊

順帶一提我只是因為沒有理由禁止而挺同，酷兒能吃嗎?

今天我一個動漫宅告訴你我很瘦，我不喜歡看肉番，希望你不要貼這種標籤在我身上，結果r某的反應就是「不要，因為貼標籤太好用了。」這樣？還是「不要，原本的標籤很適合你？」

恩 原PO不是在臉書上說要殺雞儆猴？ 你沒發樓齁

喔你誤會了，我不是說標籤就是該貼，而是說，我可以花心思針對包含自己在內的每個肥宅做特化，但我也可以省事用標籤判定會有一定比例肥宅喜歡肉番，肥宅聚會就來放肉番

不欸如果你要邀一群肥宅來聚會，你應該先辦臉書投票看啥

你不喜歡看可以表達不喜歡，我也可以斟酌要多省事為什麼我要辦臉書投票，多麻煩啊？不要決定我的價值好嗎

啊你這種辦聚會的方式就是沒誠意啊

追求同志權益卻要別人相忍為同志 我是覺得這邏輯錯亂啦

你覺得沒誠意，我覺得這是我的相處方式，想看就來

我認為人只能管好自己，拿這種名分要肥宅運動比肥宅還噁心

對呀 為啥肥宅要配合主流文化？

好喔如果我是動漫宅我絕對不會去參加你的聚會

奇怪了 同志追求的不就是多元化 然後你現在又要求大家盡量跟主流靠攏 這不是邏輯錯亂是什麼？你想要跟主流靠攏我沒意見 但不要要求別人也要當乖寶寶

當然我必須說蠻大一部分同志的行為的確造成了某種標籤如果今天沒有套子跟可靠藥物還有更好的篩檢方式，這個標籤在使用上可能還真的需要...我是說，如果捐血要又快又準需要付出巨大成本的話，我大概不會反對禁止同志捐血

同志針對要不要跟主流靠攏這件事情不能追求多元化嗎？

從來沒有人說主流文化是十惡不赦阿 重點是你要求大家跟著你一起像主流文化靠攏 這才是我批評的地方阿

多元化，必須建立在沒有人有能力要求他人照自己希望的做

那也只是表達個人想法認為這樣比較好，算是呼籲還要求？

你本身就是被主流文化所排擠的人 然後你又要求被排擠的人只能像主流文化靠攏 這不是壓迫是什麼？

但我不覺得把新體這件事拿來貼同志淫亂標籤有省到什麼成本

所以原Post只是表達這樣想法比較好「呼籲」嗎？

確實是，因為同志身份有點失焦了，如果是普通四腳獸大概早就結束了吧

他都說殺雞儆猴了 這樣算呼籲喔 而且呼籲這個想法本身就跟同志身份相牴觸 如果要靠攏主流文化 那你怎麼不呼籲變成異性戀結婚生子 符合社會期待 這樣不是最好 幹嘛爭取什麼同婚？

可能因為變成（？）異性戀會感受到痛苦，成本太高吧

樓上這就是幹話了

瞎扯的，我並不能夠他心通得知別人的完整想法XD

你把歧視跟標籤化搞混了，台大學生普遍很聰明可不算歧視

其實這並不是我在意的點

歧視有個很重要的一點是要必須能造成傷害你不能把歧視=標籤化，再來說這是必須的，好像歧視也必須

讓我對原Po爆氣的是他說要殺雞儆猴 要李小黑做個乖寶寶這些論述 讓我覺得他根本就是搞不清楚同志運動的真締誰給他這個權利去教訓還是殺雞儆猴？ 自以為同志圈的太上皇喔？

為什麼「注意自己的言行、潔身自愛」會被連結到「要服從主流文化」啊，潔身自愛沒啥毛病吧。肥宅當然也不用配合主流文化，在家關著門自己看肉番不要跑到街上放給大家看，根本不會有人去鞭好嗎。

因為他問假設性問題說有肥宅要求同類遵循主流然後你可能要換一本字典。最早那篇大概不能算有。扯弱勢團體老鼠屎本身不能算是貼標籤，但這句話要有意義得先有眾人貼在弱勢身上的標籤跟k大相反，我這篇才進來XD

笑死 不要在殘廁打砲就是乖寶寶? 覺甲的道德門檻真低

連NTU版都能吵甲假XDD

真熱鬧(爆米花)

你說的就是我要說的 而且我沒站態度啊 她一副就是要同志當個乖寶寶才能不被避免歧視 但這個論點就是要被打破啊 因為不管怎樣潔身自愛 怎樣在乎主流看法反同的人就是要你消失 所以你再怎樣靠攏主流 永遠不可能讓反同的人滿意ㄜ 酷兒理論不就跟你說不要強加自己的觀念在別人身上嗎? 社會是多元異質的 沒有甚麼標準應該追求的價值酷兒理論哪裡傷人傷己請問?而且我覺得你的舉例四個都該被批判啊還有那個我打錯了喔 不是我「最」在意的點而且我是基督徒喔 我不恐神 請不要亂貼標籤而且我沒說他沽名釣譽喔 你不要一職幫我打稻草人話說你的換句話說一職亂塞東西給我真的是讓人很困擾呢你的乖寶寶理論就自己用就好 不要強加在別人身上就這麼簡單 這麼簡單的理由也聽不清楚的話 那我很抱歉

贊同這篇

覺甲94噁

推這篇

推個 邏輯中肯

推推 哈哈哈哈

我比較不懂的是，到底為什麼要一直起底別人的身分，你要鞭就鞭在廁所打炮很沒公德心這件事情，一定要拿別人真實身分出來講，就搞得事情完全失焦。

哦，因為我是同志，所以我不裸露不約砲才不會被歧視。我表現得體有工作能力有社會貢獻才不會被歧視。但一切其實很簡單：只要我不是同志，我就不會被歧視了。為什麼因為我是同志，就必須被指指點點該怎麼生活？為什麼我必須為了社會認同而割捨我想要的生活方式？你當然可以批判「一個人」的道德瑕疵啊，但「同志就該要有同志的樣子」「女人就該要有女人的樣子」「黑人就該要有黑人的樣子」你到底憑什麼定義啊？