Re:[討論] 台大學生對傅斯年校長的看法

作者: Ginpunch (打斷手骨顛倒勇)   2018-04-30 19:04:49
※ 引述 《wujinxi26 (別人家的孩子)》 之銘言:
:  
:  
: 有人組織五四運動去反對政治黑手卡管
: 有人認為五四和台大什麼關係那時候是臺北帝大
:  
: 我對此不表態,看到評論後有人開始抨擊傅斯年的做人。
: 中國人不是台灣人票選出的
: 神化傅斯年讓台大學生無腦崇拜他
: 傅斯年是台大威權毒瘤,應該把傅園移除轉型正義
: 垃圾校長和余光中一副模樣,白色恐怖推手
: 諸如此類之言論
:  
歷史人物不會是扁平的,傅斯年也一樣,即使今日的國立臺灣大學是在他任內才奠基,開始
進入正規的,他同樣有不光彩的一面。知道他不光彩的一面而全然否定傅斯年,即使可能是
偏叵,也不過是個人的價值選擇,畢竟評價的是人不是每個人的信仰。
或許很多人會把他歸為自由派學者,「若有學生流血,我要跟你拼命」常被引用為他力抗黨
國權威的例證。
實際上當他對彭孟緝說出這句話之前,他已經與台灣省主席陳誠達成進入學校逮捕學生的協
議,當時兩人皆認為肅清匪諜是穩定台灣治安的首要方針
陳誠問他:「共匪的大本營就在你的台大和師範學院(今師大),是否從這兩處先除?」
傅斯年立表贊同說:「你做。我有三個條件:一、要快做 二、要徹底做 三、不能流血。」
(以上內容可見於陳誠回憶錄)
這樣的協議導致軍警在1949年4月6日,夜間進入學生宿舍,逮捕三百多位師範學院與二十多
位台大學生,數位被判刑數年或槍決,僅有少數幾人最後仍能畢業。當時的傅斯年並非想像
中力抗極權的自由派學者而是選擇與國家暴力合作支持掃蕩行動者。
日後台大也未能因為傅斯年高舉的大學獨立精神倖免於白色恐怖的威脅。 所謂的自由校風
的奠定,或是用原PO的話「散漫到自由純樸」,實際上也不會是單一校長任內形成的,如果
國家力量會因為傅斯年一個人喊喊大學獨立自主就縮手,就不會發生前述的四六事件,更何
況是他本人提議要進行整肅的。
日後校園內大規模的整肅、逮捕甚至是暗殺依然在發生, 如果說台大自傅斯年之後有獨立
自由校風,肯定是搞錯了什麼,或是純粹的信仰堅貞。大學的精神不會因為一個校長就被建
立,更不會因為否定支持或是反對一個校長就改變。
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 19:12:00
最後一段請找參考資料佐證…還有分類…
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2018-04-30 19:13:00
推這篇
作者: FMANT (OE)   2018-04-30 19:26:00
共產黨學生還要人權喔,真是詭異
作者: keeochange (一塊兩毛五)   2018-04-30 19:34:00
至少他沒有不發一語,而是一定程度的挺身而出他的信仰就是反共,不保共產黨也無可厚非
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 19:48:00
作者: hill0815 (yellow mountain)   2018-04-30 20:01:00
只要是活人就有人權阿
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:03:00
要人權可以回家當乖孩子別學人要革命有沒恍然大悟為什麼法學院這麼綠的感覺!?
作者: cakeman1212 (cakeman1212)   2018-04-30 20:09:00
s大的邏輯就是思想左傾的不是人,不享人權,不應該有言論自由,不應該有集會結社自由,被從學校抓出去槍斃剛好而已,因為連生命權都不配擁有。
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:11:00
原來顛覆政府也算言論自由?那我也無言了不要忘了當時的共產黨可是個叛亂團體
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:15:00
討論歷史很容易犯的錯誤就是以現代的價值觀套用在過去的環境 而不實際討論過去的狀況 而戰爭時期有特殊的法令是每個國家都有的 不過當時抓人的確是超出法治的範圍 所以傅斯年才會要求提出證據證明誰是叛亂份子才能
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:26:00
李登輝是共產黨最成功臥底 下臺前還忙著認罪228 其他KMT黨員根本不知發生什麼事 宋美齡去美國把老蔣遺留物品全帶往美國就是因為宋不相信李登輝怕被李登輝滅證日前史丹佛大學圖書館才開放展覽 連對岸都派人去抄……老蔣日記是史宋美齡捐給史丹佛圖書管的228與白色恐怖風向在吱吱帶風向 李登輝內應配合超成功…
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:31:00
...這已經跟傅斯年沒關了 要就去歷史版之類的發
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:31:00
228跟白色恐怖就變成國民黨原罪跳到黃河都洗不清了
作者: king22649   2018-04-30 20:33:00
工沙小 國民黨哪個不是共產黨臥底?
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:33:00
李登輝當年就是傅斯年保住的共青之一……不然那還有機會出國李登輝自己認過在台大期間曾加入共產黨組織
作者: king22649   2018-04-30 20:36:00
柯文哲也共產黨 民進黨也是共產黨 說說誰不是吧誰是共產黨不新鮮了
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-04-30 20:36:00
只要有心 大家都是共產黨連228跟白色恐怖都變原罪 笑死
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:37:00
有奇怪的東西混進來惹我覺得啦,不知道誰開這個話題,拿一個官派年代神祖牌出來幫現在的大學背書是怎樣幫大學自治背書
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:41:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:41:00
誰再拿這個神祖牌出來嘴,基本上我都當他87
作者: king22649   2018-04-30 20:42:00
好了 大家都是共產黨 別爭了 被中共子彈打到會死得才不是共產黨
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:43:00
因為台大的學術基礎是在傅斯年任內奠定的 資源人力都
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:44:00
樓上現在還很早別急著崩潰 嘻嘻
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:44:00
在那時到位 他的工作很大一部份在籌措資金與安置人才
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:45:00
不過他只做一年就死了 這之後的是它是無法控制的
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:45:00
傅斯年死前都還在捍衛台大…居然被現在的覺青嘴
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:46:00
如果他當初如師大般抓人 台大的學術直接被打趴是肯定的 在這意義上的確是神祖牌沒錯
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:50:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:50:00
我沒否認他神祖牌啊,功在台大所以呢?他的大學自治跟現在的大學自治是同一回事嗎?
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:51:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:51:00
講什麼蔣介石都不敢搞傅斯年,你讓蔡英文官派一個也一樣吧?
作者: king22649   2018-04-30 20:51:00
是不是神主牌也不重要 都21世紀了 訴諸權威 夠無聊
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:52:00
那沒事開文鬥神祖牌幹嘛?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:52:00
這一樣北七,台大校內不能見血,你們在校外干他屁事馬的傅斯年又不是觀音嬤,還顧到校外去XDD
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:56:00
潰堤了…
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:57:00
因為這篇主題是在分析傅斯年在台大的歷史 只是有人有
作者: king22649   2018-04-30 20:57:00
這篇也就講事實而已 也算鬥? 正反打擊而已 沒啥
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 20:58:00
蔡英文官派一個也一樣…那當年師大校長怎不去嗆蔣?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 20:58:00
馬的這個時候討論傅斯年是什麼意思大概就跟民進黨為什麼拔管一樣清楚
作者: king22649   2018-04-30 20:58:00
這大概要觀落陰才知道了
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 20:59:00
感而發而已
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:00:00
管中閔應該要高喊我信任蔡英文,只是我不信任賴清德,蔡一定是被賴蒙蔽了基本上就是拿明朝的劍斬清朝的官大學自治30年來脈絡就在那邊,不要拿神祖牌好嗎
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:04:00
這是有時代背景的 當初國民黨在中國大陸被學生運動搞得一蹋糊塗 包括北京大學 清華大學 上海交大復旦大學 都有大批學生同情甚至加入共產黨 反對蔣介石蔣介石因此受到了極大的困擾 在輿論戰場上一敗塗地
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-04-30 21:06:00
那個時代最潮的就共產主義 誰不喜歡?
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 21:07:00
潮到出水…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:07:00
三大會戰之後 國軍兵敗如山倒 蔣介石毫無尊嚴的下野
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:08:00
我重點是,台灣大學自治也30年了,有信史不討論去討論三皇五帝?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:08:00
規劃要運送國民黨人逃到台灣來 首先要對付的就是這些人這次蔣介石痛下決心 一定要徹底鎮壓學運 清除異議份子
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 21:09:00
共產黨從俄國手中接收無數精良武器 國軍能打贏也是笑笑
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-04-30 21:09:00
那妳可以另開一篇 這篇本來是原原po的有感而發
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:09:00
陳誠也是奉命辦事 傅斯年也就是在這樣的背景下做出決斷
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-04-30 21:10:00
我覺得開圖的問題比較大
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:10:00
我相信傅斯年他也盡力了 但他能做的也很有限
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 21:10:00
張學良不吸毒 日本根本沒機會侵略 不過這也只是歷史了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-30 21:11:00
而且傅斯年自己也公開表態反共
作者: bennettliu86 (煞氣aCurry)   2018-04-30 21:12:00
不用跟某S認真啦被黨國洗腦的很徹底
作者: soniccsie (心機)   2018-04-30 21:13:00
樓上是被吱吱洗腦很徹底?丞相 起風了 就被吹走了要說人被洗腦 麻煩請提反證 別只靠嘴
作者: l5103341 (AudreyShin)   2018-04-30 22:44:00
幫大帝推個
作者: apocalypse38 (apocalypse0308)   2018-04-30 23:47:00
推推
作者: azoc245 (Est)   2018-05-01 01:02:00
幫推
作者: Taidalmc (歹大欸羅恩希)   2018-05-01 01:50:00
推 民主信徒把傅斯年當神拜 有種原住民拜鄭成功的感覺多少人因為傅斯年被捕被殺 校園不流血 因為被帶到校外殺
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 01:54:00
樓上證據呢?要嘴麻煩提證據 別造謠
作者: Redemption (安安交大肥宅是我)   2018-05-01 07:04:00
你歷史系?
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 07:46:00
不是 只是每年228就分裂與謾罵 同時覺得228與白色恐怖有很多疑點 在228頭子謝雪紅曝光後就開始搜集與尋找資料…希望台灣有一天不要再因228.白色恐怖對立…然後一路追劇才發現 事實怎跟現在認知差那麼多…殺人與逮捕確有其事但背後故事跟民進黨所說的就差了10萬8千里
作者: jack14002 (空兒)   2018-05-01 08:40:00
推這篇 盲目護航的請去上歐素瑛老師的課
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-05-01 09:28:00
顛覆政府?果民黨是哪國的政府?滾回你的支那啦
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 09:44:00
四六事件 逮捕名單共21名其中畢業5人 誤捕15人 其中12名被家長領回管教,此外46事件夜宿師院有5人中有4人畢業!未畢業學生出國或轉往中國大陸或不知去向。來源:歐素瑛 四六事件對台大的衝擊這部分與李登輝自白幾乎是符合的不知ben所撐在校外被殺來源是?稱
作者: johnsnow   2018-05-01 15:19:00
陳澄波、王添灯跟黃媽典是怎麼死的阿S大歷史這麼好要不要解釋一下阿一路追劇是追到『厲害了,我的228』這部嗎
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 15:23:00
王添灯還能說是共匪啦
作者: johnsnow   2018-05-01 15:26:00
潘木枝行醫的時候大概也都救共軍吧
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 15:27:00
我是說,王還能說是共匪死好,陳跟黃看他怎麼掰
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 15:50:00
你們就是典型的拿現代價值觀去套用到過去 而不討論前因後果 c大有講述大時代背景 說明為何會有這樣的決策而228除了一般對政府政策的不滿 也有煽動的人而當時混亂的狀況 不可能掃錯人 政府的確該為此事道歉但是現在的詮釋方式是變成因為無辜的人死了 所以這個的政策正當性就全消失了這樣詮釋相當不合理 因為套用其他的案例 為了不波及無辜 所有的叛亂、內亂等明文罪刑都沒有正當性我漏字了 是不可能沒掃錯人
作者: johnsnow   2018-05-01 16:13:00
如果政府有能力去避免掃到無辜的人,或者根本故意要去對無辜的228領導者殺雞儆猴,這個政策到底有什麼正當性?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:16:00
c大有解釋 而且古今中外所有的暴動都是先鎮壓再說的之後再進入司法程序釐清對錯不然事情不可能解決 舉美國的洛杉磯暴動為例 洛杉磯也是不分你我立場的死傷 警方也只能先儘速鎮壓再說但是暴動的原因也是政府的問題 不代表政府不得壓制
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:32:00
陳跟黃可不是死在暴動的鎮壓裡,鎮壓過後司法程序有啟動?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:35:00
所以我才說至少波及無辜這件事政府一定要道歉補償還有暴動是全島性的 不會只有鎮壓台北等城市而已
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:46:00
我是說,那個是鎮壓完後被抓去,粗糙審判後直接死鎮壓可能有正當性,但粗糙的審判有嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-05-01 16:48:00
那就把鎮壓與後續分開討論 這樣關於後續的處理 我同意是不合理的所以當時粗糙的審判認定 是我們真正該糾正的地方
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 16:54:00
推你
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 17:58:00
陳澄波的死是因為老爸是共產黨…才惹上麻煩的(不要亂扣我帽子.我只是陳述事實)無論是228.白色恐怖甚至鄭南榕 吱吱都用部分事實撒了更大謊言…有人知道鄭南榕因本身有重度憂鬱而引火自焚居然可以變成自由烈士…
作者: violet0510 (冗冗)   2018-05-01 18:23:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 19:01:00
李敖那套只是一種詮釋,拿來當真理很好笑重度憂鬱或是煙癮跟捍衛言論自由自焚根本不衝突所以老爸是共產黨這部分說了就變成死好活該?你舉的這兩個例子還真看不出撒謊在哪我幫你補真正的黑資料:鄭當時因為大家都覺得他是kmt反串,怕被牽連,所以是邊緣人後來自焚完後這些當他是邊緣人的紛紛來消費他
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 19:57:00
你知道重度憂鬱症會自殺嗎?一個正常人會自焚?自焚時間1989年 早已經解嚴…蔣經國都掛了 台獨教父李登輝主政了 有必要搞自殺?還有一個疑點:當天他製作汽油彈傷及17名員警受傷…故其是不是自己沒弄好引火自焚誰知道
作者: hugoooo (Hugo)   2018-05-01 20:16:00
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:18:00
說他自焚死是鄭方單方面說法 人死無法對證…就如老蔣死 與無對證…一切故事就由另一方編不是嗎?當時第一時間看到現場只有葉與其女兒跟雜誌社員工…那群人言辭也只是單方面
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:21:00
喔所以重度憂鬱症要是接獲前女友結婚消息自殺,絕對跟他前女友沒有關係你要把鄭一堆親近友人的說法都講成單方面,那李敖講的不算單方面?
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:22:00
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:23:00
單方面自助餐?我的說法是李敖跟你所謂鄭方的說法其實沒有衝突親近友人作證說鄭早就有死志,反正這也是單方面,台獨人士絕對不可信
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:24:00
更正 葉菊蘭不在現場https://i.imgur.com/XV0EOhu.jpg
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:25:00
李敖說法的問題是你如果不要把它當打臉文,就會發現他只是對鄭的動機做詮釋,事實上跟台獨友人跟新聞說法並不衝突
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:29:00
鄭早有死志?這點就很怪了 假設他真的自殺…什麼原因會讓一個正常人自殺? 他還有妻女…需要自殺的點在那?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:30:00
不是現場不現場的問題,鄭那個憂鬱症患者很早就跟週邊的人表示他要幹大事,週邊的人也都嘗試勸過他(李敖說法是煽動他,但至少從這點來說週邊的人知道鄭要幹嘛沒有爭議李敖的說法就明確表示出鄭有表面要幹大事,而且有讓周圍的人知道李敖說他只是要拒捕根本不合理。鄭亂搞好幾天了,真要拒捕不留後路給自己?
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:36:00
對呀不合己意的就是詮釋合自己道理的就是真相台獨友人怎沒跟你說鄭雖然支持台獨但統派也不排斥甚至有幫出書? 他有沒有跟你這小朋友說當年阿扁找侯
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:37:00
你認為一個憂鬱症患者宣稱要為言論自由殉道可笑,卻認為一個憂鬱症患者為了煙癮決定拒捕搞死自己合理?
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:37:00
友宜當警政署長 從來沒半個人提當年抓鄭打盧的事情?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:38:00
有啊這些都有說啊有什麼問題?我難道在自己臉書上說打侯友宜很蠢也要告訴你?
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:38:00
不就跟鄭捷一樣 我要幹大事?鄭捷也是重度憂鬱症…
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:39:00
我上面都說了黨外人士當時排擠鄭事後消費他了
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:40:00
鄭南榕自焚也許是真…但是不是什麼民主鬥士就是綠的神話了外省人加入吱吱不被消費才怪
作者: lunashining (asdfgh)   2018-05-01 20:41:00
唉呀那你跟我其實並沒有那麼大的差別不跟你吵了QQ
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:42:00
所以這構成部分事實(人死了)謊言是他為民主(台獨建國)而死?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:42:00
他既然對自己自焚理由做了這種宣稱,說他為了言論自由死也沒什麼問題。但他的確肖肖,所以怪侯友宜我覺得沒道理獨立建國喔他一直都這樣主張,不過這部分要跟言論自由細分的話可能真的怪怪我認為他可能的確也有為了煙癮而死的成份在,但要解釋成主要理由我覺得太荒謬另外一點是黨外人士消費鄭是事實沒錯,消息來源是陳真。但
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:47:00
精神病患自殺要怪別人?沒道理
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:47:00
陳真也說的確有kmt特務反串,所以黨外會怕鄭是反串是有理由的。這部分不講我覺得也是刻意隱瞞
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 20:48:00
出獄時不是戒掉了?煙癮他去關時候 李熬故意要人不給他煙出獄時還跑去抱怨李熬…故自殺跟煙癮沒什麼大關係
作者: dlmgn (髒話之王者)   2018-05-01 20:54:00
李敖說他拒捕因為怕抽不到煙啊XDD
作者: soniccsie (心機)   2018-05-01 21:25:00
那個應該是開玩笑吧…https://youtu.be/V6RURfA6S8k 李登輝與共產黨上面是補充資料 與鄭南榕無關

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