Re: [問題] 112的女權主義者到哪去了?

作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-19 17:44:33
※ 引述《Nazuki1022 (夏木)》之銘言:
: 當然也不是所有的女性主義者就會這麼天真地接受這樣的解讀,擁護「解放
: 好啊!性都是愉悅的!大家都有能動性!不要自我設限!」這樣的說法極可
: 能對真正受到壓迫的人造成反挫的效果。單一化女性的美這件事整個資本主
: 義產銷社會都在做,但是這不只是性別議題,而是現代社會對於身體美的想
: 像與商品化的問題。
: 現在原po把一張同學們自願、開心、想留下美好回憶、協議過的之夜宣傳照
: (還不是什麼大企業廣告欸)拿出來硬套到「物化女性」的脈絡底下來鞭似
: 乎有點不搭嘎。
我有幾點不同的意見分述如下:
首先,你不覺得「單一化女性的美這件事整個資本主義產銷社會都在做,但是這不只是性
別議題,而是現代社會對於身體美的想像與商品化的問題。」這段話,說穿了就是「因為
大家都這樣,所以我這樣做也沒錯」嗎?你覺得這種說法合理嗎?
如果這種說法合理,那請問為什麼「詠絮12伶」的活動要被取消呢?
那不也是同學們自願、開心、想留下美好回憶、協議過的宣傳照嗎?
再者,不只是你,原文下面也很多人用「女性主義派別很多」來回應,但這根本沒有意義
啊,這和道德相對主義碰到問題就說:「有人認為這件事情是對的,有人認為是錯的,所
以我就不做判斷了。」有什麼兩樣?那還有什麼好討論的?這麼多女性主義流派又有什麼
好研究的,反正我有一套說法,別人有另外一套說法啊。
這就像文獻整理一樣,不能只是把各家說法都講一遍,而應該提出自己的判斷和論述,說
明你認為哪個流派比較有道理,或者都沒有道理,然後對原PO的質疑進行回應吧。
最後,我同意你說的「宣傳照裡的舞者也呈現了性別多元化與多元性別展演的可能」,以
及同段的詮釋,但你為何不能直接就內容進行論述,而要賣弄專有名詞呢?
進一步說,分析流派的不同,使用專有名詞雖然有助於精確的學術討論,然而你的討論方
式卻是「猜測有哪個流派會支持原PO的質疑」,然後逐個否定,但是你卻沒有解釋,為什
麼他一定要屬與某個流派才行?為什麼我們的論述一定要依附在某個權威之上?
我沒修過任何女性主義的課程,全部都是自己讀書,所以不敢保證我對女性主義的理解有
沒有哪裡有問題,但我想請問,這種言必及權威的論述方式,是哪個流派的主張呢?
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-05-19 17:58:00
先說我法律系我認識學姊,至於學姊為何提出各種流派,原PO問的就是女性主義對於這件事的看法,當然要引學說
作者: newwu (frankwu)   2016-05-19 18:05:00
作者: Ulster (Hollensturz)   2016-05-19 18:07:00
真的是什麼事都有你
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-05-19 18:09:00
不同意第一段的理解 整個社會都在做 不代表你這樣做也都沒錯
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-05-19 18:12:00
我也不懂這個理解,學姊的意思應該是,不只要考量性別
作者: jackho (jackho)   2016-05-19 18:13:00
這篇感覺也有道理
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-05-19 18:13:00
、還有別的面向,可能像對胖的身體的歧視、商業化的性
作者: iPadPro4 (唉配僕弱四)   2016-05-19 18:15:00
作者: NTUhydra (台大九頭蛇)   2016-05-19 18:16:00
作者: k22220708 (FIGHTING)   2016-05-19 18:16:00
銷等等
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-05-19 18:20:00
然後N大回文的方式是進行基本的女性主義流派介紹沒錯,但原po想表示什麼也沒說清楚啊,甚至也不知道原po覺得那張照片的問題在哪。我猜N大是想明確化原po對照片的質疑吧,不然難以用女性主義的立場回應(畢竟標題就點名了)這跟認為我們的論述一定要依附權威是兩回事吧
作者: h3178378 ( ̄▽ ̄)   2016-05-19 18:32:00
またおまえ...
作者: sam81819 (山姆斯)   2016-05-19 18:35:00
看不懂就在噓或是因人廢言 都蠻可憐的
作者: CKExpress (夜照亮了夜)   2016-05-19 18:55:00
這篇說的滿有道理的啊
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-05-19 18:57:00
N大一方面要解釋女性主義對這張照片的看法,一方面又不知道原po在質疑什麼,這才是重點。我不認為N大前後文脈絡看下來有「一定」要把原po放入哪個流派,不如還是請原po來說說自己的質疑是什麼吧,不然你要N大自己去猜原po的想法又不准用她學過的相關理論來解讀,我只能說太強人所難了
作者: ScaryDriving   2016-05-19 19:43:00
原始問題酸女性主義者為什麼不出來哭哭女舞物化女性所以他回答確實有一派會出來哭哭 但他並不認同不過你對於合理化"物化"的質疑依然成立 期待後續
作者: NTUhydra (台大九頭蛇)   2016-05-19 19:59:00
推樓上
作者: siscon (laisan)   2016-05-19 20:27:00
幹嘛要回原原PO 想成是法律系同學想增進大家對女性主義的了解 也是一篇U文阿
作者: debaucher (墮鼠)   2016-05-19 20:59:00
:)
作者: jjjohnny1282 (伏特加菲貓)   2016-05-19 22:39:00
噓文的我當看不懂文章
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-05-19 23:00:00
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-05-19 23:13:00
這ID已經無法讓人用惱了
作者: Lovemail5566 (伊媚我愛你)   2016-05-19 23:39:00
平常很廢但這篇不錯給推
作者: Wonderfuture (汪達)   2016-05-19 23:45:00
不同意第一段的理解
作者: candy125 (未知)   2016-05-20 00:00:00
依附權威
作者: wenbuneatble (文本能吃嗎)   2016-05-20 00:25:00
第一段講的好
作者: canucksteve (為了嬰靈殿)   2016-05-20 00:33:00
我覺得第一段黑雲的白話沒問題啊?
作者: aptoxin4869 (烙展)   2016-05-20 01:14:00
法律系就愛亂
作者: Mitsuo (光生)   2016-05-20 02:13:00
女性主義本來就很分歧,用流派解釋才能釐清不同說法的盲點不是賣弄學術名詞,而是相互對照之下可以發現各種說法的缺陷
作者: jeaniehung (jeaniehung)   2016-05-20 03:15:00
學姊的說法是簡單整理不同女性主義者對這張照片會有的立場,本來女性主義就有很多分歧和觀看的方式,學姊的文章(我猜)是希望能帶起不同討論角度,不要每次看到這樣宣傳照大家就召喚(只有一種形象的)女性主義者,而是去想想不同的解讀方式如何選擇或對話,黑雲到底有沒有看懂啊......
作者: lemonchin (靖安)   2016-05-20 11:21:00
原原po說女性主義者在哪 所以引學派分析女性主義內涵這樣就能叫做言必及權威 扣帽子真好用
作者: wenbuneatble (文本能吃嗎)   2016-05-20 11:35:00
幫補血,有人要回應黑雲第一段嗎
作者: andycyhung (pentakillforma)   2016-05-20 12:03:00
第一段前後兩段論述之間的相關性?
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2016-05-20 12:07:00
第一段我真的不懂為什麼會解釋成大家都在做所以我這樣也沒錯 黑雲要不要講清楚一點啊
作者: Cochineal645   2016-05-20 13:21:00
這裡很講求政治正確 不然像那樣照本宣科回文也有一堆推
作者: NTUhydra (台大九頭蛇)   2016-05-20 14:39:00
法律系真的很可悲
作者: Mitsuo (光生)   2016-05-21 02:03:00
我覺得樓上比較可悲
作者: NTUhydra (台大九頭蛇)   2016-05-22 00:19:00
喔喔

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