Re: [校園] 支持同性婚姻卻不支持近親婚姻的邏輯?

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2015-07-02 22:46:29
※ 引述《startwinkle (星爍)》之銘言:
: 標題: Re: [校園] 支持同性婚姻卻不支持近親婚姻的邏輯?
: 時間: Wed Jul 1 11:45:02 2015
:
: 錢教授在一開始的摘要就說他的兩個結論,我原文摘錄:
:
: 最後,本研究歸結出「同性戀可能受童年經驗的影響」與「同性戀有改變的
: 可能」兩項結論,並且分別從學術、聖經觀點與教會牧養等三方面提出建議,並
: 期許未來值得更近一步發展的研究議題。
: ※ 編輯: startwinkle (220.133.226.179), 07/02/2015 22:35:19
我們看看結論怎麼寫的會比摘要更明確:
二、同性戀取向有改變的可能性
從本研究受訪者的訪談資料中,確實可以看到同性戀的傾向是可以改變的,
但是這種改變不是以改變性取向為核心目標。研究者非常贊同受訪者 S3
對於改變的詮釋,S3 認為「同志」的「改變」要叫做「甦醒」,就好像
本來是睡在一個狀態裡、活在一個狀態裡,然後因為經驗上帝的愛,而出現
一個新的契機,整個人被上帝吸引去聚焦在別的焦點上,然後在自己裡面開
始滋長本來尌有種子,這種子是本來就存在的,現在才醒過來。
所以,同性戀的改變不是從無變有的經驗, 而是讓本來有的內在狀態顯明恢復出來。
這種甦醒的改變歷程是很長的,無法一蹴可幾,受訪者 S3 的經歷說明了這
種經驗歷程是存在的。而這種經驗歷程的起點是「意願」,改變的過程畏「
持續的堅持」,改變的結果則是一個人「全人的甦醒」。
簡單來說,他的結論所謂的改變比較像是不強調性傾向作為生活的重點,
而是把焦點放在認識神,進入一個新的狀態,因此沒有一個結論叫做性傾向可以改變。
他認為這種改變叫做「甦醒」,雖然我不知道是什麼醒來了。
這就是為什麼這篇文章,你拿來引用,會被說文章並沒有支持你的說法。
作者: startwinkle (星爍)   2015-07-02 22:51:00
我覺得他文字的解讀,用恢復比較適當,S3認為異性戀的性傾向,本就存在於他裡面,被喚醒了起來,這我覺的類似情境性同性戀,環境改變性傾向也跟著改變換句話說,S3認為他起初的狀態是異性戀,但是被後天扭曲成同性戀,藉由他個人的改變意願恢復起初狀態不是核心目標,但是改變後帶來的效果。
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2015-07-02 22:59:00
我覺得他是從同性戀轉成無性戀,有神就完滿了
作者: startwinkle (星爍)   2015-07-02 23:00:00
在這六個案例當中,有兩位已經走出同性戀,並且進入到異性戀的關係當中你可以看完S3完整的敘述,他是很渴望擁有穩定的婚姻家庭關係,至於說後天被扭曲,S3也有自承他覺得兒童時期的傷害被治療了,當他被治療後,產生了想要接近女生的動力,異性的那一塊就慢慢成形了我整理一下你的恐同成立要件 1 關性傾向議題 2 認為同性戀是有可能改變和避免,所以在你的定義之下,所有的後同族群全部都是恐同?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2015-07-02 23:15:00
要修正成 很像恐同但版規規定不能說他是恐同的基督徒可查homophobia
作者: startwinkle (星爍)   2015-07-02 23:21:00
我並沒有要求特定對象要他避免或脫離同性戀,若有請舉證,我就只有就自己的知識,提出同性戀適有可能改變的,你的說法讓我感覺好像說世界上存在變性手術,就是在要求別人變性一樣。你說的也有些道理,確實是有些人主觀的認為特定族群比較愚蠢,用他們的主觀認知去進行迫害認為別人愚蠢,除了主觀外還隱含著驕傲。3 具有一定程度對同性戀的不可適應。你新增的第三個條件,設得非常的模糊哦讓人獲得的感受那就更主觀了,難怪反同婚者都被定義成恐同就這些人的邏輯,只要你反對我的權利,那就是恐同,不可適應,但問題是他們從來都無視雙方認知的差別,並把爭議的核心乞題看你要不要來個一篇,去處理關啟文那篇文章吧若我覺得回得不錯,我認識關啟文教授的小編,能轉給他讓關教授過目,看看這是否有價值讓他親自提筆回你你在哪裡有處理過??叫我去看基信板,你還說你有回過我那篇你根本沒針對問題回答,也不是關得完整論證從一開始你拿S3過來回那段就是在浪費我的時間我事後檢討,自己幹嘛跟你花那麼久得時間去處理你那做不出來的P2,至於你的P3X我也還沒開始測試,我不認為你的P3X是沒有問題若要我開始正式反駁,那對我而言是非常沒有效能的事所以我就不回了阿,婚姻目的是促進個人自由是有多荒謬我都沒有提了要等到七月五號另外一個版主回來,讓他判斷恐同是否適用人身攻擊這一段時間我們有了很多對人身攻擊判定的公眾討論而板主界線打算要怎畫,要由他們出來表示我當然是先跟板主溝通過後,用他所決定的標準去判定你的類型是否踩到他的線阿,不過你比其他人好很多,這種程度的冒犯我不會檢舉不,是有被冒犯到,包括你這樣種類型的指控,但你的態度讓我覺得是可以寬容。你認為我對同性戀是不可適應,但我確有認識一些同性戀者的朋友,我們的價值觀也比較相似。決定對你採取何種做法,那是我的自主權,我希望我不會需要多次對於你干涉我自主權做出表態基於對你的尊重,我不會對你說寬容這字眼,即使我心理的動機是這樣,但也沒必要去跟你說我的動機為何
作者: darkpork (千千)   2015-07-03 01:33:00
uka說startwinkle是恐同基督徒,不是人身攻擊a某人說就是 XD那我想問startwinkle,我說你是恐同基督徒是不是人身攻擊啊?
作者: startwinkle (星爍)   2015-07-03 09:05:00
uka對我來說依然是人身攻擊,我的意思是先讓板主出來說明他的界線,若是uka有踩到板主的線,我覺得他是可以溝通的人,所以我不會去追究他這方面的責任,但你darkpork,我會去追究你的責任
作者: darkpork (千千)   2015-07-03 10:47:00
快去追究喔XD人身攻擊也可以選人喔
作者: chipretender (chipretender)   2015-07-03 12:01:00
startwinkle趕快去檢舉啦之前在西哲版檢舉我還被版主認證沒邏輯 哈哈之前還說要告我 傳票呢?

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