Re: [心情] 總圖地下自習室的菸味

作者: yhtsui56 (yhtsui56)   2015-03-31 20:30:13
老問題了。
一樣是到底乾淨空氣的權利屬於誰的問題。只不過這時候變成族群對抗而已。
非吸菸者可以要求吸菸者給予他們較為清新空氣的權利這件事,在某些人的想法中是具
有正當性的,即便吸菸者沒有違反法規。
但是同樣的邏輯,非吸菸者無法向其他人,例如picupcelfon所提到的體臭、狐臭或是帶
有其他異味的人,具有正當性的要求他們給予他們較為清新空氣的權利,因為他們沒有違
反法規。
癥結點有兩個:
1. 為什麼非吸菸者有權力(或是自以為有權力),要求吸菸者給予清新空氣的權利?
2. 為什麼比起其他人(體臭、狐臭等帶有異味的人),吸菸者更容易被針對?
針對第一個問題,我認為應該歸因於長期政府或是民間團體的健康宣導,讓吸菸這種本來
是自由選擇的事情,變成一種罪惡。因此對抗這種罪惡,似乎就擁有了某種正當性。然而
至少目前在台灣,吸菸法律上似乎稱不上是犯罪,但如果沒有想清楚的人很容易混淆兩者
的區別,以至於忽視吸菸者的權利。
針對第二個問題,我猜因為體臭、狐臭或是帶有異味的人,在外觀上不太容易分辨,本身
也沒有能夠明確區別的指標,本身也不會多團結。所以攻擊上沒有針對性,效果上也不會
成為輿論攻擊的對象(私底下也許會排擠,但是不會成為一個話題);但是吸菸者長期以
來權利逐漸被限縮,存活下來的吸菸者具有一定程度的向心力。更重要的是,其實吸菸與
否很好辨認,所以容易成為輿論攻擊的對象。
當然,上面的想法只是我的猜測,也不確定是不是這樣。比起圖書館凝滯空氣中帶有的菸
味或是濃郁的古龍水,附近卿卿我我的情侶更擾人心神。如果我不會因此去阻止那些情侶
的話,那麼就我自己而言,我也應該去包容那種空氣。畢竟,我也不敢說我自己沒有發出
令人嫌惡的氣息,但是如果我自習的權利應該被保障,吸菸同學自習權利也應該被保障。
※ 引述《picupcelfon (月透)》之銘言:
: ※ 引述《jungKK (Net)》之銘言:
: : 大約從1400開始,總圖B1自習室開始瀰漫著一股菸味。
: : 給抽菸的同學/校友
: : 請尊重其他同學呼吸尚且新鮮空氣的權利
: : (因為地下室裡原本的空氣也說不上新鮮XD
: 請問一下,地下室空氣不新鮮,同學呼吸不到新鮮空氣
: 是幾個吸菸完的人進去念書的問題,還是地下室本身的問題?
: 「地下室空氣本來就不新鮮,所以請吸完菸的人還給我們新鮮空氣」
: 這是什麼鬼邏輯?
: : 基本上對氣味敏感的人來說
: : 聞到菸味就會頭昏腦脹,一開始可能不會注意到
: : 等到開始覺得有一點點不舒服才會察覺到菸味
: : 那再更敏感的人,基本上很快就可以察覺到了。
: : 舉例來說
: : 抽菸人士不洗淨又踏入密閉空間
: : 就好像你在圖書館裡面吵鬧一樣
: : 無法專心讀書。
: : 當然,要做到去除菸味的話
: : 大概要全套衣服換掉加洗全身了
: 那請你主動表明,有體臭、有狐臭、剛進自修室廁所大完便的人等等
: 這些身上帶有大多數人不喜歡的味道的人
: 都不應該進圖書館
: 反正你都可以質疑他們「不衛生」嘛
: 或者應該「全套衣服換掉加洗全身」,假設他身上的味道需要這樣才清得掉的話
: 如果你支持這個立場
: 那請問,我們都知道大家對各種香水或沐浴乳洗髮乳的評價很兩極
: 如果有人身上因為這些盥洗之後,帶有你不喜歡的味道
: 你會反對他進圖書館嗎?
: 還是應該「全套衣服換掉加用我喜歡我可以接受的沐浴乳洗澡過」?
: : 對於沒抽菸的人又稍稍敏感的人來說
: : 你只要有抽過菸,不做全身洗淨且換裝,都是有菸味的。
: : 請大家互相尊重體諒
: : 不要為了自己的方便
: : 去侵犯大部份人的權利。
: 大部分人?
: 你口中的大部分人是單純不喜歡菸味,還是支持要從公共空間趕走身上有菸味的人?
: 那你能不能回答一下
: 當有個人在校外走,剛好走過一個吸菸者,身上不小心帶上了該吸菸者的二手菸
: 這個不吸菸的人如果走進圖書館,是不是也是不衛生?你也要趕他走?
: 你口中說的尊重體諒
: 根本就是要獵巫式的把吸菸者排除在所有公共場所之外
: 你說
: : 其實如果給所有的閱覽者來選擇
: : 大家會選擇一個有淡淡菸味的空間嗎?
: 如果給所有學校、公園、室內場所裡的人來選擇
: 大家都不想要有個淡淡菸味的空間
: 所以大家規定這裡面不能抽菸
: 這就是你這句話應該有的意思:
: : 校園內已經是最後一道防線了
: 這樣就算了,反正法律大家訂的,抽菸者就注定是少數,不能抽至少還能去校外抽
: 可是
: 「因為大家不喜歡有淡淡菸味的空間
: 所以連在這外面抽完菸的人都不要給我進來」
: ????????
: ????
: ???
: 你要不要乾脆開個集中營關死所有吸菸者算了?
: 順便把負責垃圾清運的清潔工、狐臭體臭、口臭等等的人通通關進去?
: 永遠跟這個世界隔離,不是很棒嗎?
: : 今天對氣味敏感,是不可選擇的事情
: : 但是抽菸者要不要抽菸,是可以選擇的事情
: : 這才是對氣味敏感者的歧視吧。
: : 這種話不就像是在對女生說
: : 覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。
: 最後的重點來了
: 你真的懂要不要抽菸是一件可以選擇的事情?
: 這個世界用盡所有辦法,告訴我們抽菸多糟肺癌多可怕
: 不斷的加菸錢,不斷擴張禁菸的區域
: 你真的覺得所有抽菸的人腦中的理智能力全毀,都這樣子還不戒菸?
: 根本就不是這樣
: 非吸菸者根本不知道菸對吸菸者有多麼重要
: 它從生理上用尼古丁帶領我們的大腦更新再造
: 一口一口的菸都是用來拋下過去、重新開始的途徑
: 在現實上給我們喘息、放空的時間空間
: 或孤獨或相聚的吸著菸,那對吸菸者來說,就像寫了太多字甩甩手休息一下一樣
: 帶來不可或缺的自我慰藉與短暫重生
: 這個島嶼的人們與政府,想盡辦法扼殺我們的空間
: 沒關係,我們也知道討厭菸味的人一定會被二手菸燻得很痛苦
: 所以我們可以走遠一點到校外抽
: 犧牲我們一點點休息恢復的生命值,走一大段路到外面喘息我們的人生
: 然後想辦法努力爭取一點點校內的小吸菸區
: 可是你這篇文章
: 雖然口口聲聲說是道德勸說
: 卻講出了一種要把我們的空間趕盡殺絕的想像
: 至少你用來打我們的邏輯
: 是可以把我們打到全世界都容不下的地步
: 這才真正像是對女生說
: 覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。
: : 校園內已經是最後一道防線了
: : 請尊重他人,這真的是令人感到不舒服的
: 這就是我最後想要跟你說的話。
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 20:52:00
作者: wenx1002 (wenx)   2015-03-31 20:55:00
體臭、狐臭或是帶有異味的人,是非自願的啊。
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 20:59:00
提到體臭、狐臭那是對於這討論串最原本文章的論點所提出的
作者: picupcelfon (月透)   2015-03-31 22:04:00
完全同意你的看法,吸菸真的是有刻意被拉出來汙名的
作者: johnny12728 (韋)   2015-03-31 22:34:00
不是犯罪所以不能討厭嗎?我認為它會影響到我的健康不行嗎
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 22:42:00
吸菸不是犯罪,不過排斥吸菸的人好像也不是犯罪而且對大數人來說,吸菸=自願+傷害自己健康+傷害別人健康所以排斥吸菸的人是非常正當的,無法用法律的力量禁菸,就用輿論的力量
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 22:49:00
什麼事情都用有沒有犯罪來判斷這世界會變得很討厭,身上菸味有夠臭又害別人吸二手菸進自習室當然沒犯法
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 22:53:00
補個噓好了,其實法律上來講插隊也沒犯罪耶,個人覺得抽菸的人比插隊的人還討厭
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:56:00
你可以討厭,不代表你可以忽略吸煙者被污名化的脈胳,然後還覺得自己對要求剝奪其權利的要求很正當
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 22:59:00
如果認定抽菸本身就是不道德的事就沒有污名化的問題
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:00:00
那你的基礎是什麼?什麼是「道德」、「不道德」?
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 23:00:00
難道插隊的人賣淫的人不孝順的人也被污名化嗎?
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:01:00
還是你只是覺得用這個符徵可以正當化你的厭惡而已?
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 23:01:00
而且在BBS幹譙抽菸的人跟實際剝奪他們的權利還有很大差距
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:02:00
對我而言「賣淫」這個詞可就是一個最污名化的證據噢為什麼用「淫」這個詞形容性工作者?
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 23:03:00
道德的定義可以去查字典,對我來說自願+傷害自己&別人健康
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 23:04:00
為什麼要「孝順」也是個大哉問耶,但離題了
作者: badid (壞埃低)   2015-03-31 23:04:00
就是不道德,我們雖然沒有辦法立法禁止吸菸,但你們也沒有辦法扭轉多數人討厭吸菸者的想法
作者: woieyufan (微淋管)   2015-03-31 23:12:00
香水等異味者是可以透過規定請出公共空間的
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 23:16:00
吸菸哪裡被污名化? 這跟之前椰風自以為大家討厭搖滾樂有什麼差別?有些問題跟本不是討厭吸菸的人 而是在雙方的利益遭受影響的時候需要講出來協調
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-03-31 23:17:00
你太認真啦 認真就輸了
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 23:17:00
自以為吸菸很不一樣 會被大家討厭 這種想法跟國中生差不多
作者: dennisthc (漂流)   2015-03-31 23:21:00
補血
作者: johnsonCL (強森西)   2015-04-01 00:58:00
插隊、賣淫都出來救援摟~
作者: cyc0307 (顆顆早安)   2015-04-01 01:00:00
同意二樓,姑且不談他人有沒有權力趕走,根本上拿體味來比擬就是錯誤的阿。
作者: enjoy5566 (硬久56)   2015-04-01 05:02:00
室友狐臭超臭
作者: PureTop (純一)   2015-04-01 11:32:00
吸二手菸有害健康 體臭沒有如果聞到體臭會讓你生病再來談
作者: steven37 (宗宗)   2015-04-01 12:03:00
所以吸到衣服的臭味 到底會不會生病??

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