Re: [心情] 總圖地下自習室的菸味

作者: picupcelfon (月透)   2015-03-31 17:27:07
※ 引述《jungKK (Net)》之銘言:
: 大約從1400開始,總圖B1自習室開始瀰漫著一股菸味。
: 給抽菸的同學/校友
: 請尊重其他同學呼吸尚且新鮮空氣的權利
: (因為地下室裡原本的空氣也說不上新鮮XD
請問一下,地下室空氣不新鮮,同學呼吸不到新鮮空氣
是幾個吸菸完的人進去念書的問題,還是地下室本身的問題?
「地下室空氣本來就不新鮮,所以請吸完菸的人還給我們新鮮空氣」
這是什麼鬼邏輯?
: 基本上對氣味敏感的人來說
: 聞到菸味就會頭昏腦脹,一開始可能不會注意到
: 等到開始覺得有一點點不舒服才會察覺到菸味
: 那再更敏感的人,基本上很快就可以察覺到了。
: 舉例來說
: 抽菸人士不洗淨又踏入密閉空間
: 就好像你在圖書館裡面吵鬧一樣
: 無法專心讀書。
: 當然,要做到去除菸味的話
: 大概要全套衣服換掉加洗全身了
那請你主動表明,有體臭、有狐臭、剛進自修室廁所大完便的人等等
這些身上帶有大多數人不喜歡的味道的人
都不應該進圖書館
反正你都可以質疑他們「不衛生」嘛
或者應該「全套衣服換掉加洗全身」,假設他身上的味道需要這樣才清得掉的話
如果你支持這個立場
那請問,我們都知道大家對各種香水或沐浴乳洗髮乳的評價很兩極
如果有人身上因為這些盥洗之後,帶有你不喜歡的味道
你會反對他進圖書館嗎?
還是應該「全套衣服換掉加用我喜歡我可以接受的沐浴乳洗澡過」?
: 對於沒抽菸的人又稍稍敏感的人來說
: 你只要有抽過菸,不做全身洗淨且換裝,都是有菸味的。
: 請大家互相尊重體諒
: 不要為了自己的方便
: 去侵犯大部份人的權利。
大部分人?
你口中的大部分人是單純不喜歡菸味,還是支持要從公共空間趕走身上有菸味的人?
那你能不能回答一下
當有個人在校外走,剛好走過一個吸菸者,身上不小心帶上了該吸菸者的二手菸
這個不吸菸的人如果走進圖書館,是不是也是不衛生?你也要趕他走?
你口中說的尊重體諒
根本就是要獵巫式的把吸菸者排除在所有公共場所之外
你說
: 其實如果給所有的閱覽者來選擇
: 大家會選擇一個有淡淡菸味的空間嗎?
如果給所有學校、公園、室內場所裡的人來選擇
大家都不想要有個淡淡菸味的空間
所以大家規定這裡面不能抽菸
這就是你這句話應該有的意思:
: 校園內已經是最後一道防線了
這樣就算了,反正法律大家訂的,抽菸者就注定是少數,不能抽至少還能去校外抽
可是
「因為大家不喜歡有淡淡菸味的空間
所以連在這外面抽完菸的人都不要給我進來」
????????
????
???
你要不要乾脆開個集中營關死所有吸菸者算了?
順便把負責垃圾清運的清潔工、狐臭體臭、口臭等等的人通通關進去?
永遠跟這個世界隔離,不是很棒嗎?
: 今天對氣味敏感,是不可選擇的事情
: 但是抽菸者要不要抽菸,是可以選擇的事情
: 這才是對氣味敏感者的歧視吧。
: 這種話不就像是在對女生說
: 覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。
最後的重點來了
你真的懂要不要抽菸是一件可以選擇的事情?
這個世界用盡所有辦法,告訴我們抽菸多糟肺癌多可怕
不斷的加菸錢,不斷擴張禁菸的區域
你真的覺得所有抽菸的人腦中的理智能力全毀,都這樣子還不戒菸?
根本就不是這樣
非吸菸者根本不知道菸對吸菸者有多麼重要
它從生理上用尼古丁帶領我們的大腦更新再造
一口一口的菸都是用來拋下過去、重新開始的途徑
在現實上給我們喘息、放空的時間空間
或孤獨或相聚的吸著菸,那對吸菸者來說,就像寫了太多字甩甩手休息一下一樣
帶來不可或缺的自我慰藉與短暫重生
這個島嶼的人們與政府,想盡辦法扼殺我們的空間
沒關係,我們也知道討厭菸味的人一定會被二手菸燻得很痛苦
所以我們可以走遠一點到校外抽
犧牲我們一點點休息恢復的生命值,走一大段路到外面喘息我們的人生
然後想辦法努力爭取一點點校內的小吸菸區
可是你這篇文章
雖然口口聲聲說是道德勸說
卻講出了一種要把我們的空間趕盡殺絕的想像
至少你用來打我們的邏輯
是可以把我們打到全世界都容不下的地步
這才真正像是對女生說
覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。
: 校園內已經是最後一道防線了
: 請尊重他人,這真的是令人感到不舒服的
這就是我最後想要跟你說的話。
作者: aptoxin4869 (烙展)   2015-03-31 17:30:00
菸蟲閉嘴
作者: yhtsui56 (yhtsui56)   2015-03-31 17:32:00
論述合理,如果不帶立場的話這是很漂亮的反駁文章。
作者: Binsa (Pac)   2015-03-31 17:37:00
滿有道理的其實
作者: kobatodream (b023050)   2015-03-31 17:38:00
一樓...
作者: ScaryDriving   2015-03-31 17:38:00
二樓是有什麼問題...不帶立場要講什麼話?說話就是要表達自己的立場,不用在那邊假道學假中立
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 17:43:00
可憐的一樓,希望你不是台大生,真令人不齒
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-03-31 17:46:00
難道你不知道 很多少爺小姐們 都是玻璃心與金枝玉葉嗎?
作者: kyo89412 (路人甲)   2015-03-31 17:47:00
出社會之後那些人看到不認同的最好還是那麼好棒棒
作者: tan70405 (Jason )   2015-03-31 17:52:00
最討厭煙味 不能包容煙味
作者: rock19981   2015-03-31 17:52:00
有道理給推,但是拋下過去那段有點多,因為大多數抽煙者拋下的不是過去是煙蒂,有空可以來三軍總對面小7參觀
作者: sexycute (魯龍)   2015-03-31 17:55:00
可憐的一樓
作者: Saaski (GreedIsGood)   2015-03-31 17:55:00
,
作者: mn228426 (mn228426)   2015-03-31 18:00:00
成癮就成癮 爛藉口一堆
作者: ambiance   2015-03-31 18:01:00
不覺得台灣有扼殺吸菸者 菸價低 沒限制吸菸區 菸蒂亂丟
作者: newsboy3423 (送報生)   2015-03-31 18:01:00
用尼古丁帶領我們的大腦更新再造 XDD
作者: melancholy07 (霧雨)   2015-03-31 18:02:00
推,但還是希望至少在校園等非吸煙區內沒有吸煙行為
作者: ambiance   2015-03-31 18:04:00
也不會被處罰 根本就沒有扼殺吸菸者吧XD
作者: wenx1002 (wenx)   2015-03-31 18:05:00
阿就是吸毒的一種嘛,講的好像很棒一樣
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2015-03-31 18:07:00
作者: tonloe5533 (巨峰葡萄)   2015-03-31 18:13:00
同情推,還是呼籲大家不要碰菸QQ
作者: chuchuchou (魔人啾啾)   2015-03-31 18:18:00
推設校內吸煙區
作者: blacktom (泉)   2015-03-31 18:29:00
無聊,經過抽煙者身邊跟自己抽煙味道差很多,抽煙味道超重
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:34:00
作者: arrr (啊啊啊啊)   2015-03-31 18:34:00
好啦,同情推~這社會需要多一點包容。
作者: izual (菸樓裡)   2015-03-31 18:35:00
只能推了 看到一堆噓文覺得可憐QQ ~~~
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:39:00
漲菸價+室內(含校園)不能抽+行駛道路不能抽。 nice
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 18:43:00
開車不能用手機=歧視用手機的人?樓上啥邏輯
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:44:00
用手機需要用到眼睛,抽菸不用。樓上啥邏輯BTW 開車可以用免持聽筒
作者: chris0701 (Quasimodo)   2015-03-31 18:45:00
抽煙比吸毒惡質 吸毒還自己 抽菸還順便害別人ㄎㄎ
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 18:45:00
講電話要用眼睛?免持聽筒還是限制你不能拿手機 所以呢? 歧視?點菸的時候要不要用到眼睛? 硬凹勒
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:47:00
開車沒有不能講電話,只是叫你用一個安全的方式講
作者: behigher (比海爾)   2015-03-31 18:47:00
所以聞到煙味要怪自己倒楣?
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 18:48:00
也可以先把電話打通再上路啊
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:49:00
你可以自己找一下宣導的影片看,不要選ㄧ些奇怪的類比
作者: mn228426 (mn228426)   2015-03-31 18:49:00
開車抽菸 煙灰進到路上騎士的眼睛裡出意外 你賠?
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 18:49:00
媽勒 你在車裡面抽煙誰聞啦
作者: chris0701 (Quasimodo)   2015-03-31 18:50:00
幹我還真的被煙灰噴過眼睛 超可怕 瞬間變人肉炸彈
作者: NTUinfo (台大淫佛哥)   2015-03-31 18:50:00
對阿,所以我接受騎機車不抽菸啊,但這跟講手機完全不同
作者: mn228426 (mn228426)   2015-03-31 18:52:00
車內抽煙 菸掉到踏墊上 你要撿菸還是開車?
作者: cicada930614 (喜加達)   2015-03-31 18:53:00
論點同意給推
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 18:55:00
原PO也沒有否定他成癮,為啥要想成這是他抽菸、成癮的藉口? 他述說菸對他的而言是什麼而已吧
作者: iinsp (iinsp)   2015-03-31 18:56:00
哈哈 原來不只我很想回
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 18:57:00
機車騎士不能邊騎邊抽不是也已經立法了嗎?為啥還要吵這個? 我記得也有報導說過開車講電話跟眼睛沒什麼關係吧是跟駕駛會分心去講電話有關係菸掉到踏墊上你會撿菸還開車,我覺得這個比喻就像人家
作者: tengyueh (WishIHadAnAngel)   2015-03-31 19:00:00
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 19:01:00
叫你去吃屎你會去吃嗎? 這個比喻的等級差不多
作者: mn228426 (mn228426)   2015-03-31 19:01:00
當然不會吃啊 你在想什麼
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-03-31 19:02:00
鄉民:不管啦,反正就是老菸槍與狗不得進入自習室啦!!
作者: sexycute (魯龍)   2015-03-31 19:03:00
我以為這篇在戰原原po的邏輯而不是吸菸
作者: neil2003tw (大胖)   2015-03-31 19:13:00
精彩的反擊, 上一篇根本是謬論
作者: urdadsmom (urbigdaddy)   2015-03-31 19:13:00
好爽喔MN真希望我下次哈完菸可以做你旁邊對你吹氣
作者: sergiorossi (那個男子)   2015-03-31 19:36:00
三手菸也會致癌
作者: MoonOfFrost   2015-03-31 19:39:00
推這篇,但覺得還需要認識到抽菸的臭味某種程度上也是被社會建構出來的
作者: JLintopPG (天下第一控)   2015-03-31 19:51:00
應該來研究一下聞到衣服上的煙味是否會致癌
作者: sincere77 (台灣會更好)   2015-03-31 19:53:00
以後生病最好不要去看醫生 浪費醫療資源
作者: Knossos   2015-03-31 19:55:00
總圖地下室充滿菸味非常惱人
作者: gm911 (Master Yoda!!)   2015-03-31 19:59:00
推推推
作者: yhtsui56 (yhtsui56)   2015-03-31 20:00:00
@ScaryDriving: 你自己看一下噓文的那些人,你覺得對他們來說,這篇是很精彩的文章嗎?
作者: kinorz (高弟)   2015-03-31 20:01:00
作者: yuuirain (時不知魚)   2015-03-31 20:04:00
作者: rubyk (rubuy)   2015-03-31 20:13:00
正確
作者: wlnc5566 (wlnc5566)   2015-03-31 20:32:00
哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦
作者: p123yt   2015-03-31 20:38:00
這樣不就剛好給你們戒煙的機會
作者: samantha83 (umbrella)   2015-03-31 20:52:00
推這篇 雖然我不喜歡菸味 但是這篇很有道理
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 21:07:00
要不要戒煙關你屁事?
作者: pttkev (kev連自己是誰都看不清了)   2015-03-31 21:09:00
奇怪欸 要戒不戒干其他人甚麼事 你幹嘛不禁止在宿舍打電動阿 晚上不睡覺亮死人對身體也不好
作者: tsukushikui (襯)   2015-03-31 21:53:00
抽菸的人都快去戒菸
作者: RenJie5566 (TTSTDRJ)   2015-03-31 22:01:00
噓的有些人真的很像屁孩,以後出社會回過頭來看自己不知道會不會崩潰
作者: skeric (寶寶剛)   2015-03-31 22:06:00
抽菸別屁話
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 22:23:00
剛抽完菸的人明知道自己臭又會害別人吸二手菸還硬要進自習室念書是什麼心態
作者: Ray1031 (Ray)   2015-03-31 22:26:00
喔是喔好棒棒
作者: johnny12728 (韋)   2015-03-31 22:28:00
不好意思 煙味不只臭而且對別人健康有危害 你的例子不能完全類比
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:29:00
抽完煙身上的煙味能危害你,我都要笑死了,少吃燒烤還差不多= =現在的重點是,如果沒在學校內吸煙,憑什麼要身上有煙味者檢討自己,不要進自習室?不要只會說抽煙該死、抽煙是可以自己選擇…書唸太少?
作者: dennisthc (漂流)   2015-03-31 22:35:00
很好奇,菸癮由不得人,那第一口菸的情況又如何....從健康的角度來講,持續吸菸才是無法放下過去吧
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:37:00
講白一點,「健康的」身體也是個建構出來的概念啊
作者: tsukushikui (襯)   2015-03-31 22:38:00
為什麼抽菸不能自己選擇,一開始不要碰不就好了
作者: johnny12728 (韋)   2015-03-31 22:38:00
你要笑就笑吧 我不在乎被一個自以為唸很多書的人笑
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2015-03-31 22:39:00
同情噓,還是快戒煙吧
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-03-31 22:39:00
這串推文真是越來越幽默了 ㄏㄏ
作者: a6092121 (ㄐㄐ)   2015-03-31 22:39:00
讓這些少爺小姐們吸到二手菸你們賠得起嗎~~
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-03-31 22:41:00
推這篇
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-03-31 22:42:00
我宣布 本年度的台大人集體秀下限大賽 正式開始~
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:45:00
台大人貼標籤大賽開始,抽菸者=危害他人=不健康=去死
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-03-31 22:46:00
抽煙可不可以自己決定這件事,已經涉及哲學了,推文往這邊歪實在沒什麼意義。
作者: tsukushikui (襯)   2015-03-31 22:49:00
我知道菸癮難戒,但是我不知道第一口菸的理由可以多正當
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 22:50:00
抽菸=危害自己與他人健康,沒有人說去死,只叫你戒
作者: d199210 (rock4life)   2015-03-31 22:50:00
為啥第一口煙要有正當理由?你騎車、開車、坐公車排出的廢氣也危害大眾健康啊,戒?
作者: dennisthc (漂流)   2015-03-31 22:52:00
唉唉好吧 我再想想
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-03-31 22:54:00
能不能決定?可不可以戒?這些都不是這篇的重點。重點重點在到底吸煙者和非吸煙者權益間的衝突,如何在校園這個場域協調平衡。如果沒有這樣互相讓步的體諒的話,那什麼尊重都是空談。
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 22:59:00
拿一定得使用的交通工具來比較真是神舉例
作者: steven37 (宗宗)   2015-03-31 23:00:00
在自習室最怕聞到酸臭味無法專心><
作者: weiqi5566 (go5566)   2015-03-31 23:01:00
這利益衝突的確是難解,菸味重進自習室沒犯法,只是又臭又害別人吸二手菸
作者: woieyufan (微淋管)   2015-03-31 23:10:00
菸可以不抽 尿可以不尿嗎噴香水都可以被趕出公共空間了 抽菸你好意思
作者: fakelee816 (the truth)   2015-03-31 23:14:00
抽菸潮 不抽是宅宅
作者: WhyThe (台灣吻仔魚)   2015-03-31 23:19:00
推理性
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-03-31 23:33:00
樓樓上可以不用這麼急著秀下限
作者: YellowWolf (YW)   2015-03-31 23:41:00
原來決定吸不吸煙腦內劇場這麼精彩 吸毒也是如此吧
作者: joe321pig (屌man)   2015-03-31 23:43:00
到底跟為何要開始抽菸以及戒菸有啥關係
作者: dennisthc (漂流)   2015-03-31 23:48:00
只是一直有這個疑惑借題發揮,造成歪樓不好意思
作者: cage820518 (凱吉哥)   2015-04-01 00:04:00
講的好像身上帶有煙味進入密閉場所 是理所當然的
作者: d199210 (rock4life)   2015-04-01 00:05:00
樓上再秀下限謝謝
作者: neptuneses (藍星人)   2015-04-01 00:12:00
推~
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-04-01 00:15:00
什麼叫做理所當然?抽過菸不能進校園就是你所謂的理所當然嗎?秀下限的推文也是理所當然?
作者: eldar (0.0)   2015-04-01 00:28:00
管它什麼味道,只要影響而導致多數人感到不適就該譴責你覺得香菸帶來的愉悅和重要,不就是成癮嗎每個人好惡的味道不同,但一定有交集
作者: capsspac (上鎖的房間)   2015-04-01 00:40:00
的確~ 集體秀下限的交集 在今晚是一定有的!
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-04-01 00:55:00
現在的交集就是校園內禁菸。至於什麼是好惡的交集,我實在聽不懂你在講什麼...
作者: LuoYu (LuoYu)   2015-04-01 01:03:00
不喜歡菸味但支持
作者: cyc0307 (顆顆早安)   2015-04-01 01:11:00
少噁了,最好你那些冠冕堂皇的吸菸理由不是自己選擇的,不想戒也沒人逼你不必找一堆藉口還是你難道天生就有煙癮無法選擇?
作者: james610 (中山北路找酒店)   2015-04-01 01:29:00
支持,版上常見得「理」不饒人,更何況有時根本是自以為是的歪理
作者: joe321pig (屌man)   2015-04-01 01:35:00
成癮就成癮啊到底為啥要一直扯成癮這篇的重點不是在於「在外面抽完菸的人都別進自習室」嗎
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-04-01 01:38:00
成癮、戒不掉沒有找藉口呀,的確是這樣,但跟討論有關連嗎?重點在吸過菸的人可不可以進自習室吧...不用點腦的話,這樣不叫討論喔
作者: s90523 (小楓)   2015-04-01 02:28:00
push
作者: cyc0307 (顆顆早安)   2015-04-01 02:58:00
原po質疑抽菸意願的選擇阿,某樓真的有看文章嗎ㄏ自習室確實是討論串主軸,但不代表不能討論原po這篇額外提及的觀點阿
作者: ms0481766 (ckcake)   2015-04-01 07:31:00
還是少抽菸吧,對身體也好
作者: orznge (歡雅)   2015-04-01 09:58:00
推文真是看出台大學生的水準之差
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-04-01 10:10:00
你想討論就討論吧,但對整個議題沒有幫助而已。講難聽點意願這種事情就是干卿底事。
作者: skeric (寶寶剛)   2015-04-01 12:59:00
頗呵
作者: juror8 (Juror #8)   2015-04-01 14:22:00
只要不影響到其他人,抽不抽菸算是個人自由吧?
作者: yyff   2015-04-01 16:28:00
意制力不夠強不要牽拖就說你就是戒不掉,還比較直接
作者: d199210 (rock4life)   2015-04-01 17:08:00
到底為什麼要戒煙有人可以說明一下嗎媽的…
作者: cyc0307 (顆顆早安)   2015-04-01 19:43:00
戒菸就對自己健康然後不侵害他人阿,你要是能抽菸時不會影響到他人(氣味或健康),多數人也不怎麼在乎你要不要戒吧
作者: chenyi0406 (懦夫救星少爺)   2015-04-01 21:25:00
你以為你是誰,我要不要戒你管的著?校園就是禁煙了,不然你想怎樣?要不要提出你的觀點,全台禁煙?
作者: SayHiToPapa (Ya)   2015-04-02 11:45:00
歪理
作者: ytts (yt姊)   2015-04-02 13:30:00
作者: philophiloQQ (ㄍㄋㄋㄌㄅㄐ)   2015-04-02 15:57:00
噓者甲洨。
作者: Mosin (Nisom)   2015-04-02 21:51:00
你有看到「尚且」兩個字嗎?是還給本來就不新鮮的空氣(尚且新鮮空氣)而不是還給新鮮空氣需要尼古丁,你可以在這種場合用替代性的尼古丁(例如口嚼錠
作者: clairebear (claire)   2015-04-03 03:58:00
抽菸者好像都覺得菸味要很靠近才聞得到
作者: AwayCC (萌萌愛貓糞轉廚)   2015-04-04 11:47:00
覺得抽菸跟喝酒一樣沒錯,但是造成別人的不便就是錯誤,別人沒必要分攤你抽菸的成本

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