Re: [校園] 總圖前的支那人?!

作者: apoka (apoka)   2014-07-22 23:10:36
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: 早期「支那」是沒有歧視意味的,康有為、梁啟超都曾說過自己是支那人,而且絕對沒有
: 任何自嘲或者貶意。
: 「支那」有歧視的色彩是日本在甲午戰爭擊敗清朝後開始,日本大量使用「支那」取代過
: 往對中國的稱呼,而在二戰結束後,中國作為戰勝國要求日本禁止繼續使用「支那」這個
: 字眼。
: 由此可見「支那」確實有主觀「被歧視」的感受。此外,日本不使用國名而使用別稱作為
: 對中國(當時的中華民國)的稱呼,本身就有蔑視的意涵。
: 因此「支那」有歧視意味顯而易見。
: 不過我想,部分人堅稱這只是「翻譯」其實也只是說說的藉口,真實的理由是因為政治立
: 場的緣故,認為即便有歧視也無妨。
: 而又有人說,他都稱呼他的大陸朋友「支那人」對方也不覺得有問題,但就像同志好友互
: 稱或者被稱呼「死GAY」大家往往也覺得無所謂。這是交情和語境問題,不能作為「支那」
: 並非歧視的證據。
: 想要以「歧視」作為某種心靈上的反擊,說實話無可厚非。
: 但實在沒必要遮遮掩掩。
說支那人絕對不是歧視,要說明理由要從什麼是污名與歧視說起。
我查了一些字典或法律之類,基本上意思都差不多如下:
「汙名」代表一種態度和信念,導致人們拒絕、避開甚至害怕感覺和他們不同的人
「歧視」是針對特定族群,僅僅由於其身份或歸類,不正當奪取他人權利和生存機會。
說支那有不公平的奪取他人權利和生存機會嗎? 沒有。
所以說支那不是歧視。
那說支那是「污名」嗎? 也不是,因為「支那」純粹是種發音,
中國人以前自己也常常在使用,字面本身甚至沒有任何意思,
更別說讓人感到拒絕、避開甚至害怕了。
那說支那到底是什麼呢?頂多是「別人不喜歡這樣被稱呼,卻仍這樣稱」
也就是故意使用會讓人不高興的用語罷了,不過也是中國人對臺灣不尊重在先,
至於故意用奇怪的稱呼稱呼不尊重自己的人,道德瑕疵有多高就不在此討論了。
作者: osee (os)   2014-07-22 23:14:00
日本現在那麼怕共軍 支那是不是也該變成讚揚之詞了 XDDDD
作者: Coma (Coma)   2014-07-22 23:19:00
其實我覺得比較接近「蔑稱」,不過有人特愛自我審查,會覺得是歧視
作者: milly0922 (米粒)   2014-07-22 23:21:00
照這個定義好像什麼字眼都不是歧視@@
作者: nidgh   2014-07-22 23:22:00
支那又不是世界中心的國家,憑什麼叫中國,叫強國我還能接受
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-22 23:27:00
樓上要不要趁機審查美國也不美、德國不見得有德?
作者: Coma (Coma)   2014-07-22 23:28:00
請先查清楚中國為什麼叫中國,不要再秀下限惹
作者: SemiAuto (半自動)   2014-07-22 23:29:00
都S了還一直回
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-22 23:32:00
歧視就歧視幹嘛硬扯不是歧視 不是歧視又那麼愛說?
作者: osee (os)   2014-07-22 23:32:00
中國一詞近代已經被山寨 土豪 低道德汙名化了 是西方霸權產物
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-22 23:33:00
有些人就是以前意思跟現在意思硬要混著用 可悲
作者: osee (os)   2014-07-22 23:33:00
假以時日就會被因歧視而禁用 現在從習主席就開始改稱強國以後就會從上到下教育要自稱強國人了chi 也可以音譯成"強" 太完美了
作者: nidgh   2014-07-22 23:36:00
中国是居天地之中者曰中国,四夷是居天地之偏者。中國地理学会、历史地理專业委員会,2009美國我想是音譯吧,你高興也可以叫她美利堅合眾國
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2014-07-22 23:37:00
釣到好多蛆
作者: capsspac (上鎖的房間)   2014-07-22 23:38:00
日本當初不稱中國而稱支那 似乎是想擺脫天朝體制的陰影?
作者: nidgh   2014-07-22 23:38:00
《历史地理》第4辑,第42页,上海人民出版社
作者: capsspac (上鎖的房間)   2014-07-22 23:39:00
歧視意涵也是後來才逐漸發展出來的
作者: Babel (阿朋)   2014-07-22 23:39:00
歧視和汙名是兩回事 很多人知道歧視很不好卻不知道汙名不是
作者: nidgh   2014-07-22 23:40:00
我附上了完整的reference, 謝謝指教
作者: Babel (阿朋)   2014-07-22 23:40:00
歧視 然後就在那邊噓個不停自曝其短今天的問題是支那是否為有足夠的共識及嚴重性的汙名我是覺得否啦
作者: fakelee816 (the truth)   2014-07-22 23:44:00
宅男 天龍人 南部人 這類用詞也都是歧視喔????怎麼講這些沒事 講支那就一堆人氣到跳腳 500很難賺?
作者: Coma (Coma)   2014-07-22 23:45:00
endlesschaos使用了 無視 ,效果十分顯著!!
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-22 23:49:00
QQ噓了就被說蛆蛆 怎麼辦我超討厭蛆蛆和中共政權欸一定是認知失調 不過愛歧視人的大概就是這些招數啦
作者: fakelee816 (the truth)   2014-07-22 23:52:00
硬冠人家歧視帽子也差不多啦
作者: nidgh   2014-07-22 23:56:00
支那,亦作至那、脂那、摩訶至那國等,可能起源自梵文,與震旦同義,原為古代佛教經典對中國的稱呼。古代佛教徒稱印度為中國,稱中國為支那,隨著佛教流行,這個名稱被傳播到中亞與3東南亞,也影響了西歐。中國歷代佛教徒也常使用這個名稱。from wiki
作者: oswiecim   2014-07-22 23:57:00
強國很棒啊~ 習胖子最近超愛用~
作者: nidgh   2014-07-22 23:57:00
反正我是不可能稱一個不在世界中心的國家中國,你覺得以上那種稱呼你比較喜歡?
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-22 23:58:00
好啦 抱歉 羞辱敵國人蛆蛆討厭的人任何話都不是歧視
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:00:00
@mivid 知道有種詞叫辱罵或嘲笑嗎?幫忙expand vocabulary一下
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 00:05:00
可以跟樓上請教一下辱罵嘲笑卻不帶歧視意味的詞嗎?當然可能是每個人對歧視的認知不同啦 不過辱罵嘲笑到底比歧視好到哪裡= =? 對沒水準的人一定要說沒水準的話嗎不過您不討論道德瑕疵那就不討論 ps是mivida音節斷錯啦
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:08:00
歧視定義都寫在那了,自己沒辦法看需要我解釋?
作者: blueday111 (星期一憂鬱日)   2014-07-23 00:10:00
推 ,硬扣歧視的帽子也沒有好到哪裡去
作者: Coma (Coma)   2014-07-23 00:11:00
反方認為支那這個字眼從中性變成歧視=>所以是歧視但是又忽略了從歧視變回中性的可能性一味的認為這個字眼就是歧視,殊不知自己骨子裡才是在歧視
作者: YellowWolf (YW)   2014-07-23 00:16:00
中國強 中國強 中國一定強 前進天安門 人人強國人廁所不關門 屎尿無需忍 人人都是強國人
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:18:00
@mi 有時嘲諷等我認為情有原,不需過度追究,像陳同學丟鞋即是一例(不是指丟鞋是嘲諷,打太簡略)
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 00:34:00
你說維基百科的定義嗎顆顆 那您有沒有往下拉看支那是不是歧視呀? 快去惡補一下耶(維基百科寫的不是我加的)ps陳同學丟鞋有一樣嗎? 他是針對個人不是針對群體
作者: cmotpetb (鏡花水月)   2014-07-23 00:43:00
其實個人眼裡中國兩個字本身就是羞辱w
作者: a5378623 (黑雲)   2014-07-23 00:48:00
那請問什麼是「歧視用語」呢?
作者: nidgh   2014-07-23 00:49:00
阿不就好開心,稱支那為中國不符事實,我只是問你你喜歡哪種稱呼,震旦會比較好嗎?還是要強國?當你稱支那為中國的時候不就等於是自稱東夷?可以不要傻傻的嗎?支那本來就中性詞,當支那人心靈脆弱的時候就說這是歧視詞,那我只好稱強國,當強國人心靈又再次崩潰的時候,我想強國人也會再次認為這是歧視詞,阿不就好棒棒,有沒有支那人說了就算的八卦?
作者: a5378623 (黑雲)   2014-07-23 00:51:00
那什麼是「歧視用語」嗎?
作者: cmotpetb (鏡花水月)   2014-07-23 00:52:00
叫么么人好了
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:52:00
@mi 各種字典或法律上目前看到定義差不多這樣
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 00:55:00
我知道歧視的定義 但歧視也有形式和程度的差別現代的語境下支那就是一種種族歧視的論述 當然你硬要說不是 那還真的沒有"歧視用語"了呢!
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:57:00
@a5378623照歧視定義來看,還真的是誤用,硬要說「歧視用語」的話
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 00:58:00
我也沒有特別想幫中國人講話 對我來說 我更討厭歧視
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 00:59:00
意思也是比較像是「污名化用語」,或是「用以從事差別待遇的用詞理由」
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 00:59:00
所以叫黑人黑鬼奪取了他們權利或生存機會?
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:00:00
所以支那也不算「歧視用語」,頂多算「嘲諷用語」
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:01:00
東南亞人的人或許這算歧視的一種較輕微的表現 程度和形式的差別而已
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:03:00
@endless 黑人本來就是黑人,黑鬼是污辱人是鬼,若沒有歧視政策跟本不會有人說「罵人」是「歧視」
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:04:00
所以事實是有歧視政策且是歧視 我只是要說靠你的定義有一堆是歧視的字眼你都抓不到 另外黑鬼是從英文niger 翻來的 跟鬼沒任何關係 謝謝
作者: king22649   2014-07-23 01:06:00
"不正當奪取他人權利和生存機會。"我們並沒有剝奪他們的權力 而禁止支那卻剝奪了我們的權利利
作者: nidgh   2014-07-23 01:06:00
@mi我尊重你不喜歡歧視的立場,但是你跟apoka討論了半
作者: king22649   2014-07-23 01:07:00
作者: nidgh   2014-07-23 01:07:00
天討論出什麼是「歧視」了嗎?我比較好奇你怎樣不喜歡一個你不了解的東西。
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:08:00
king拜託快去美國抗議他們剝奪使用niger的自由這在你的價值觀裡面真是無法接受的暴行!
作者: king22649   2014-07-23 01:08:00
"自己的權利自己捍衛"
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:09:00
因為我的意見不太重要 所以可能請您手動一下查詢wiki看什麼是歧視 apoka說的歧視定義和支那是歧視用語都在
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:10:00
@mi 支那一般人也只針對「從事不好行為」的中國人這樣稱呼,一些得諾貝爾和平獎的中國人不會被稱為支那的
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:11:00
裡面 不想盡信wiki可能請您颱風天多查資料囉另外 您如何得知我不瞭解呢? 我大學四年都在學習如何
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:12:00
呵呵 要是突然脫口而出一句「支那人」 論立刻會聯
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:12:00
對抗歧視和污名 當然我可能資質駑鈍無法發一篇回覆
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:13:00
想到「做出不當行為的中國人」的人數為:_
作者: king22649   2014-07-23 01:13:00
?
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:15:00
@apoka 或許吧 大家在針對群體"嘲諷"時範圍涵蓋到哪就
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:15:00
@endless 是因為黑人受到差別待遇才是歧視,nigger是不尊重的用語
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:16:00
nigger 最好不是歧視用語......
作者: nidgh   2014-07-23 01:16:00
如果你連你自己都覺得你自己的意見不重要,你要怎麼樣讓別人尊重你?「不了解」是指你跟apoka的討論還沒有定論
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:21:00
罵別人nigger是告污辱還是歧視?污辱吧
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:22:00
罪名侮辱啊 但被判很重是因為歧視
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:24:00
@end會說到支那本來就是負面新聞用的,會自動把一些好人腦補進去才奇怪
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:24:00
我說我意見不重要的意思是 我的意見無法影響何謂歧視的
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:25:00
很抱歉喔 台灣奇怪的人超多的那請問熊貓做了什麼負面的事?為啥一堆人叫他支那賤畜 倒是解釋看看啊
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:27:00
定義 我認為有定論啊 原PO說的定義是被廣義認同的其中一種啊
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:28:00
首先我覺得只會被輕判,就算重判因為歧視也是因為「黑人曾受到不公平待遇」,不然說人宅男會判一樣重?@end 熊貓整天佔據重要新聞版面
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:31:00
可以去看衡量偏見的奧耳波特計量表 當然我認為他也僅
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:31:00
那是媒體的問題啊 你的意思是媒體一直報A我們就可以
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:32:00
而且就算真的無差別說支那,也是嘲諷不是歧視
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:32:00
嗯 所以現在承認支那可能會講到沒做壞事的中國人囉
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:32:00
直接PO在這 表中量度社會上的偏見 從第一級仇恨言論第二級迴避 第三級歧視 第四級人身攻擊 第五級種族滅絕原PO的歧視就是第三級所說的歧視的定義 只是我認為廣義歧視是從第一級到第五級 這樣而已
作者: nidgh   2014-07-23 01:34:00
你們慢慢討論吧,反正稱支那為中國與事實不符,
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-23 01:34:00
看來台灣人好像也沒有你講得那麼「不奇怪」嘛
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:34:00
嚴格來講嘲諷貓熊是不對,但實在太煩情有可原。
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:35:00
的確 從這個定義上來看支那不是歧視只是從仇恨言論而已
作者: king22649   2014-07-23 01:35:00
@mividaloca 奧耳波特計量表 這個不錯不過支那這個詞是否禁止使用 也是一個值得討論的問題不過我發現一個問題XD 最後有可能遭遇到第五級災害的好像是台灣人XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:38:00
謝謝有人願意關心我QQ 是說很多地方都有中國啦日本也有
作者: king22649   2014-07-23 01:38:00
那個計量表 拿來討論以巴 應該不錯
作者: apoka (apoka)   2014-07-23 01:39:00
不信有人會把達賴規類成是支那,一般很少人那樣講
作者: king22649   2014-07-23 01:39:00
我大致懂你的立場 我最大的疑問在於是否需要禁止那個詞
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:40:00
禁止或懲罰使用仇恨論述 是另一個問題喔 這樣的議題一直在和言論自由拉扯 不是三言兩語就能討論完的~
作者: king22649   2014-07-23 01:41:00
這就是我想要知道的重點 有可以說服我的關鍵字嗎?我應該來這一串討論的= =
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:41:00
達賴是圖博人 的確不應該那樣講~
作者: king22649   2014-07-23 01:42:00
有相關的學科名字嗎?我有空看一下 還是從那一個表可以找到?
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:43:00
有點累了 希望大家多關心以巴問題然後臺灣不要被滅絕啊
作者: king22649   2014-07-23 01:43:00
我覺得會被滅絕XDD我們的處境之後應該會像猶太人XD
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:44:00
我上課學到的 只是我們討論的比較少種族而是性別議題您也知道的 講到性別/性傾向/性別特質等難聽的話有多多只是同樣也可以用在種族仇恨論述而已
作者: king22649   2014-07-23 01:45:00
沒關係 我在想想好了
作者: mividaloca (Iker)   2014-07-23 01:46:00
像二戰時的猶太人和現在的巴勒斯坦人
作者: abc77736   2014-07-23 10:59:00
原來NTU的皇民這麼多,真令人訝異
作者: imenivek (尼夏)   2014-07-23 19:51:00
↑說別人皇民可以 別人說支那就不行 你說奇怪不奇怪
作者: Buchladen   2014-07-24 19:53:00
好奇怪~
作者: endlesschaos (米糕)   2014-07-24 22:10:00
我倒覺得叫別人皇民的跟叫人支那的是同一掛的呢

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