Re: [問題] 真女神轉生5劇情問題 (有雷)

作者: safy (Ty)   2022-07-18 11:04:19
※ 引述《ex990000 (貓咪主人)》之銘言:
: 1.創毘
: 為什麼主角可以跟神造魔人成為創毘?
: 2.東京外的世界?
: 3.創毘靈魂
: 4.天逆每附身
: 在找三把KEY的時候 她都會像被附身 開始說明每個KEY代表的王者意義
: 但這是被誰附身啊?
: 看起來很像多緒變的女神做的 但她為什麼不直接附身多緒講話就好?
半年以上沒碰, 憑記憶寫的, 內文其實都可以上網查到
但我只是整理而已
內文會比較複雜, 建議是慢慢看...
畢竟這是一個有大量引用神話為背景的故事
這次的故事背景是"創世記"
不過這次一樣是講得比較隱晦
首先是伊甸園的部分, 亞當夏娃吃的果樹, 是能分辨善惡的樹
而真五講的樹, 是指另一個生命樹(舊約 2章9節)
所以要解決這個故事設定就要先猶太教開始說起
這邊會有很多名詞很熟悉
因為很多ACG作品其實都在引用這個東西
(例如GBF就引用得很兇)
先從比較容易解決的三柱和世界觀問題
下面這張圖應該很多人都看過(例如EVA就有出現過)
https://i.imgur.com/d7mJ37w.jpg
其中這次故事發生的世界是DA'AT, 也就是達識
如果你有去查生命之樹的圖像, 會發現很有趣的事情就是Da`at有不存在的版本
因為Da`at本身就是隱藏的
其他9個球體彼此都是處於不同的次元
其實各自都有對應的星球
Da`at也是知識, 對應的星球是"冥王星"
這邊說的知識並不是只腦袋好, 而是更高次元的概念
在2006年冥王星被除去九大行星之名以後,在宗教上也剛好符合這個概念
而這也算是暗示這次作品後面發生的事情(Da`at的消失)
既然有對應的行星, 地球也有被對應的位置
這個位置就是Malchut(Malkuth)
三柱其實是球體串聯而成的稱呼
BINA(Binah), DIN(Gevurah), Hod被稱為峻嚴之柱
(左邊縱線)
CHOCHMA(Chokhmah), CHESED(Chesed), NECACH(Netzach)對應的是慈悲之柱
(右邊縱線)
Malchut(Malkuth) KETER, TIF'ERET(Tiphereth), JESOD(Yesod)則是均衡之柱
(中央縱線)
Da`at並不再三柱之內, 是隱藏的存在(再次強調)
如圖所示, Da`at之下的地方則是深淵Abyss
再被隱藏的意義其中一說, 就是指上帝的真諦, 也可以說是一種試煉
理解猶太教的卡拉巴, 我們才能理解真女神轉生五的宇宙是什麼結構
可以單純理解為, 這是一個奇幻世界就好
甚至連地球,宇宙或九大行星的概念都不知道是否存在
或是說, Da`at和Malkuth的世界就只有東京
當然這種解釋只是一種可能,如果還硬要解釋的話,事實上也沒意義
例如MEGAZONE23的第一季(這作品應該還有人看過巴,影響到駭客任務誕生)
人們活在一個被稱為東京的宇宙移民船, 而出國的時候就只是上飛機被洗腦
然後就以為自己出過國
引用這段話的意思只是說, 外國是否存在與否, 並不影響到這部作品的存在
但是因為眾多神都聚集到東京, 可能用東京唯一說會比較符合解釋
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我本來查到最後, 是有懷疑創毘(Nahobino)到底是不是基督(Kirisuto=Christ)
但文字謎似乎沒意義, 就當作是一個巧合來看就好
(畢竟ATLUS從不正面對幹基督教)
首先先回來談談Da`at的知識是什麼
簡短的說, 就是真理, 也就是能克服一切誘惑與考驗之人最終得到的東西
創毘和基督有很多類似之處
基本上基督是有神性的人類, 而半身則是沒有神性,單純的肉身
合體變成創毘之後就成為了有神性的肉身
順帶一提的是, 新約中也有人子, 也就是受造之人, 人的外殼
而生命之樹的故事按照真女神轉生五的前言已經解釋
生命之樹位於球體Tiphereth, 也就是太陽之上
古代主流是日心說,也就是太陽為宇宙的中心
***
和創世記不同的是細節的修改
原本舊約的說法是, 亞當夏娃被趕出伊甸園以後
神派基路柏看守生命之樹, 避免被人接觸
這作品直接將各神話的神力被強制沒收
並被強制眾神無法和半身合體
也就是舊約中的"人類"在這一作是"眾神"的存在
新約後來提到的"果實",在某些意義上是"人類"的存在
***
大體來說,三柱+獲得真理的創毘,等於是掌握了宇宙全部
王座的位置在Malkuth
作者: potatofat (大熊一頭!就是胖)   2022-07-18 11:14:00
推認真
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2022-07-18 11:52:00
我看懂了
作者: bestadi (ADi)   2022-07-18 12:16:00
我真的不太懂劇情 但這是我第一款破台的真女神 謝謝分析
作者: safy (Ty)   2022-07-18 12:23:00
有一些原因是遊戲沒有去解釋現實的宗教,導致一些設定不好懂加上又要避免一些宗教上的爭議, 劇情又要符合年齡審查知道一些設定背景是可以增加玩遊戲的樂趣拉 QwQ
作者: ex990000 (Seymour)   2022-07-18 13:20:00
人類在這代世界觀是女媧製造的吧 創毘要取回自己的智慧而不是需要人類 只是人類剛好吃掉了惡魔的智慧。看了上一篇講的 我也只能猜主角是某個牛神惡魔的半身 只是牛神體系的能互用半身 而不是青神真的是原半身宙斯真的帥
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2022-07-18 14:08:00
作者: safy (Ty)   2022-07-18 14:21:00
設定沒有很複雜拉, 只是要解釋故事引用的來源打比較多字
作者: ex990000 (Seymour)   2022-07-18 14:21:00
話說能天使的盾牌 為什麼很像那個飛天麵條神教的圖案
作者: safy (Ty)   2022-07-18 14:24:00
手邊沒有惡魔事典,這個應該是可以查到
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-07-18 14:26:00
真女神轉生世界觀裡誰創造人類不是個很嚴謹的問題 印象中像四代也有好幾個
作者: ex990000 (Seymour)   2022-07-18 14:31:00
我記得女媧的劇情有承認人類是她造的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2022-07-18 14:34:00
那幾個有創造人類或創世故事的神都會這樣說 所以會有衝突 特別是跟十字教相比而且要說的話拉還比較有可能 至少擁有上上代王座 而且是在YHVH之前
作者: hacker725x (Akuma)   2022-07-18 15:16:00
現實(演化)、各地神話(大家都造)、ATLUS世界觀(不知道不過按照神是由人類信仰而誕生(孔斯有解釋過),神造人就變成順序矛盾。猿演化的人類胡思亂想,神就誕生了,各地的神都說自己創造人類。P系列也有信以為真這設定
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2022-07-23 11:46:00
樓上那是P2的設定吧

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