Re: [心得] 異度神劍DE 主觀心得(雷)

作者: safy (Ty)   2020-10-27 11:21:13
※ 引述《leamaSTC (LeamaS)》之銘言:
: 最大的缺點
: 大概就是劇情了吧(遠目)
: 先解釋一下
: 我知道我對XB劇情期待是偏高沒錯
: 最主要的原因是
: 被稱JPRG巨作多年 以及 有些老粉認為XB2劇情不合格
: 正因為偏高 反而對劇情失落感很深
你好歹也想一下 JRPG =/=RPG, 那時代的JRPG大作等級就那幾個
FF13和TOX, TOX之前還是TOG FF13之前是FF12
真要說JRPG大作, 那時候能數的JRPG其實並不少
只是要精采的作品,很多電子小說都有了,只是要同時符合遊戲性的話比較少
而且XB當初發售的時候,也有當初貴古的人, 覺得異度神劍沒有異域神兵(XG)的劇情精彩
只是時空流轉下
那個時代的XB1新粉聽XG玩家這樣貴古
或是早些XB2玩家去聽XB1玩家貴古
或是現在XBDE玩家現在聽XB1玩家用歷史背景不同之術(像我上面那樣嘴)
先不談客觀事實的話, 歷史只是一直在重新上演而已
當然相對於那時代的JRPG大作的狀況, XB1是相對好的作品
整體來說XBDE的遊戲內容你丟到現在的RPG遊戲角度來看, 內容量還是多於大部分RPG的
考慮到成本問題, 高橋哲哉終於有辦法端出一個完整的作品
就像是XenobladeX,最後劇情也是講得不清不楚就結束了
而埋梗的部分
劇情有太多明顯的線索, 其實這是好的
就像是偵探作品一樣, 能從作品文字間推理出答案的人, 跟看不懂答案等解密的人
到了尾聲都應該要獲得足夠的解答, 讓劇情前後完整
另一個我覺得高橋哲哉的恩...
比較熟的人都知道他很愛用一些哲學和尼采的著作
當然鑽研這些詞彙背後的涵義, 是可以理解到高橋哲哉想表達的設定背景
就像是很多日本作品整天都在拿北歐神話的武器和角色名稱套用一樣
只能算是一種借用的形式
就像是XB1的機神兵有所羅門惡魔和圓桌武士等,因為熟悉的作品認同度較高
但是,不是人人都懂哲學或看過尼采著作, 了不起GOOGLE懶人包尼采的作品而已
鑽研高橋設定是樂趣,但對不懂的人來說, 你講這麼多遊戲中還是看不出來
當然這對於一些人來說可能會產生優越感,因為他比別人更了解遊戲
但要服務大眾也要考慮大眾對這些設定的熟度, 這種平衡度很難拿捏
所以XB1走的很保守, 畢竟這案子是老任出資的
雖然還是有一些能挖得但其實可挖的不算多
而且有些東西必須要靠粉絲自圓其說法
事實上很多都算是超越設定集的設定了XD
: 抱歉我還是很討厭本篇的修爾克
就是傳統RPG的王道角色而已
修爾克也不是說什麼多重標準, 他就只是想怎麼做就怎麼做
嘴炮能力很弱, 沒辦法表達出他想砍或不想砍的理由而已
但是作品透過意志的無限可能開掛, 你就只能說主角是天選者而已
優柔寡斷才能讓同伴表演出同伴的價值阿
反正都是追著蒙納多的引導,出什麼大事基本上都不會讓修爾克背鍋
不然像雷克斯那樣有點屁又自己決定,同伴基本上就只是監護人而已
畢竟XB2你也不能阻止雷克斯
出包都是雷克斯要自己單獨承擔的,你看多少人氣到不行XD
作者: krousxchen (城府很深)   2020-10-27 11:24:00
這大概就是JRPG的問題,只能看主角演戲而不能決定劇情遇到不能認同的主角就會不滿
作者: safy (Ty)   2020-10-27 11:29:00
Persona5也是一樣, 是因為有事件所以Joker才會去解決
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 11:29:00
作者: safy (Ty)   2020-10-27 11:29:00
對事件的評價也是同伴講同伴的, 主角安靜別出聲最好
作者: speedingriot (純樸島民)   2020-10-27 11:49:00
在所謂JRPG最黑暗的時期還能開創新系列就已經有其歷史定位了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-10-27 12:05:00
你真熱心 一堆遊戲內容和時代不理解的 我連噓都懶的回了
作者: IceCode (アイス)   2020-10-27 12:54:00
作者: moolover (無)   2020-10-27 12:57:00
我比較討厭那種老是嫌棄沒有劇情選項的人,客群就不同我今天就是來看故事又不是要自己說故事,搞一堆分歧或是抉擇還得存檔讀檔多周目,麻煩死了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-27 14:11:00
雷克斯有出什麼包嗎? 整個旅程的問題他都有解決吧
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2020-10-27 14:15:00
被真打趴在地,焰被真抱走,之後整個喪失戰意那段吧?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-27 14:16:00
敵人太強算是他的包嗎...恩喪失意志那一段我反而是覺得雷克斯最像一般人的橋段
作者: tooperfect (ㄎㄎ)   2020-10-27 14:46:00
真外掛開成那樣還會想打比較不正常
作者: kamener   2020-10-27 14:49:00
雷董不是被酸中二腦衝屁孩嗎?
作者: vincent3768 (拉庫是也)   2020-10-27 15:25:00
雷嚴格來講沒有中二跟屁孩吧 就是太衝 有勇無謀 然後隊友們都在藏招
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-27 15:47:00
雷董我是不覺得屁,但是相信我之術搞的我很反感他做事意外蠻帶腦的,至少我覺得比修爾克實在
作者: mikeneko (三毛貓)   2020-10-27 17:25:00
XB同期的FF大作叫FF13,站在一起覺得XB超神了吧
作者: tasana (瑣兒)   2020-10-27 17:32:00
這款我覺得世界觀跟場景非常棒,可惜了劇情,而且認真覺得丹邦當主角還比較適合XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-10-27 18:24:00
索索不認同:
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-27 18:30:00
雷克斯遇到的政治和人性問題不是修爾克能比的啦,巨機神是人少地多外加啟示錄沒空弄政治,阿爾斯特剛好相反
作者: darkflare (MFD)   2020-10-27 18:35:00
會在意畫面的應該去玩FPS或ACT吧然後我自己認為雷克斯最後的辯論是敗筆 完全沒有提出解法只會相信我們 雖然可能是我抱著錯誤的期待最煩人的應該是撿破爛守則 真的聽到想打人然後尼雅那個告白跟雷克斯的回話 真的好白痴FF12其實能在PS2搞出那樣的世界跟系統真的蠻驚艷的 不過把松尾換掉也沒辦法 FF13就真的是來亂的
作者: bestadi (ADi)   2020-10-27 18:52:00
FF13算超前兩個世代的遊戲吧?政治正確的雷姐 中二遊民白人樣的snow 也有黑人 一本道的地圖 有跟沒有的道具系統迎合輕玩家 www
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-27 19:57:00
乾 樓上這樣一說真的耶松野泰己
作者: darkflare (MFD)   2020-10-27 22:12:00
女權會說那是迎合男人 應該讓雷姐壯個兩圈臉變路人還要短髮 然後把男角揍到吐內臟出來之類的才可以
作者: WaitingTime (時間快轉)   2020-10-27 23:12:00
雷克斯對我來說純粹電波不合...捲入事件,天降後宮妹子外掛起死回生,然後去尋找樂園,再發生後面種種...不知道怎麼回事對劇情編排就是無法共鳴(汗)但以上我說的這非常主觀,真的就是個人喜好問題,XB2劇情演出豐富程度各種表現仍是令人驚豔的。
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩)   2020-10-28 01:13:00
雷克斯身為嘴遁掌門在後面崩潰實在是不行啊
作者: the0800 (0800)   2020-10-28 01:56:00
抱歉,修爾克還不用到後期就夠讓我氣到不行了然後對一個出在現代的舊時代經典永遠檢討新玩家不懂時代背景,那何不建立一個禁止批評的一言堂?
作者: justicem (MAC)   2020-10-28 11:21:00
到底哪裡一言堂了 完全沒有反駁才是真一言堂
作者: safy (Ty)   2020-10-28 11:27:00
我也希望有人反駁我啊QQ
作者: kamener   2020-10-28 11:41:00
修爾克就穆姆卡那段聖母上身,其他有啥好氣的,會懷疑未來視還有點聰明嘞
作者: safy (Ty)   2020-10-28 11:48:00
痾 會懷疑應該是正常的,因為他自己就靠未來視保命多次了會去監獄島, 是因為未來視看到有斬殺有臉機神兵的可能
作者: kamener   2020-10-28 11:52:00
不就有人覺得他幹嘛都不講他看到的未來,還氣氣氣氣氣嘞薩扎的未來視就是騙子的詐騙手法,玩到結束還不知道這事的多的是
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-28 12:30:00
研討哲學很累傷腦死細胞…玩遊戲還來搞哲學真的弄自己而已 所以餵我什麼就吃什麼 我太懶了
作者: kamener   2020-10-28 12:33:00
那把莫那多是薩扎的,能看得的未來都是薩扎想給你看的東西修爾克復活後才擁有自己的未來視,他具備覺醒自己莫那多的資格迪克森也挑明,你們這一群人會來此,誰死誰活都是被薩扎引導過來的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 12:50:00
這就是XB未來視跟命定論設計失敗 或是太粗淺的原因啊如果這一切都是薩扎設計的 那修爾克根本沒改變什麼未來如果修爾克改變許多次未來 那薩扎的未來視根本看不遠XB用了最偷工的方式解釋這矛盾 就是巨神復活之後的發展看不到 但這解釋不了 阿爾認為修爾克改變多次未來因此是因果外的變數這個特殊點
作者: kamener   2020-10-28 12:55:00
給你看未來,能不能改變親人的生死不是薩扎的想要目的吧,你果然看不懂劇情
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 12:56:00
只能說 你果然不懂未來視跟命定論想表達的東西能不能改變未來 本來就是想要的目的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:00:00
贊札就是預測修爾克會怎樣使用未來視的行動才給看的,但是在修爾克自己也覺醒出摩納多之後就多了他無法控制的變數
作者: kamener   2020-10-28 13:00:00
哦,是喔,那彼此加油,不要事後諸葛亮裝先知,然後講啥怎沒雙重人格之類
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:02:00
對 修爾克有自己摩納多後成為變數是合理的但在那之前 照阿爾跟薩扎的講法 他們的行為都在預料之中所以無法解釋修爾克是變數這件事
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:03:00
至於阿爾維斯為什麼看上修爾克一直引導他的精神...大概是他覺得都是贊札這個自戀狂在玩太無聊了(欸變數就純粹是新的蒙納多啊,當有兩把分別能觀測未來並互相干涉時測不準很奇怪嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:06:00
所以我說合理啊..."修爾克自己也覺醒出摩納多之後" <-所以我講的是之前
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:07:00
那你怎麼說無法解釋之前的修爾克會怎樣預測都照著贊札的劇本走->大概只能這樣解釋就像你用魔戒譬喻的,魔戒也在誘惑人的慾望走向他希望的局面,只是過程可能可長可短
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:11:00
https://i.imgur.com/5VX4wUb.jpghttps://i.imgur.com/YS3LTgd.jpg怕又有人說看不懂劇情裝先知 補個截圖 這段是阿爾解釋修爾克跳脫因果律是變數的原因
作者: kamener   2020-10-28 13:20:00
不就救到光頭和小屁孩...
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:29:00
阿爾這段的因果律描寫更偏向所謂的自由意志,而不是純粹的觀測乙太流向,智慧生物對於巨機神來說就像是生物體內的細胞開始不按原先替他們設定的用途開始自我行動,修爾克還特地說其他夥伴也是一樣不過這段描寫的確很含糊不是很好
作者: safy (Ty)   2020-10-28 13:30:00
乾 補個文章沒想到下面又多一大串 不寫了不寫了(藥膳班了)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:31:00
唉可以不要再暴露你看不懂劇情了嗎 照你說的 未來視就是詐騙手法 讓未來符合薩札預料的未來 那修爾克真的有改變什麼嗎 他救萊恩、大叔跟弟弟等 都是薩札的預料之中對 阿爾這段就是想強調存在主義最重要的意志反抗命定論問題在於前面鋪陳很明顯說不通修爾克「真的有」改變什麼未來
作者: kamener   2020-10-28 13:43:00
人家給你看的是必定發生的未來,能不能改變是他的目的嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:43:00
所以修爾克不是自嘲自己都是在規劃之中嗎,阿爾安慰他的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:46:00
人家給你看的是必定發生的未來 結果你以為改變了之後詐騙集團跟你說 其實你改變後的未來才是我原本預測的未來這才叫做詐騙 懂嗎啊忘了補個(笑)了xxx大講的是唯一合理的解釋沒錯 不是真的改變了什麼而是有改變的那個心 但這就有點...太人之常情了
作者: kamener   2020-10-28 13:49:00
先想想詐騙集團的目的是啥再回啦,笑
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:50:00
一個老是被改變未來的預知詐騙 最後還能走到詐騙集團要的那個目的 這運氣真好呢,笑
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:51:00
你說的沒錯啊,所以丹邦也說過自己太依賴蒙納多給的預示了但實際上問題不在蒙納多的預知力量,而是贊札的被動過手腳,修爾克覺醒後的蒙納多就可以反殺贊札的未來
作者: kamener   2020-10-28 13:53:00
連真真假假都不懂的是要和人討論啥詐騙?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:54:00
我會覺得這一塊去看卡缪的反抗者比較好懂啦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-10-28 13:54:00
欸這樣一想XB2的修爾克拿到蒙納多的反應不合理,應該要一臉看到髒東西的樣子丟掉
作者: safy (Ty)   2020-10-28 13:55:00
反抗者想講的其實也不太像是XB1的高橋想說明的部分
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:57:00
不然如果是凝視(權力)關係的話 我比較感受不出XB1的關聯
作者: safy (Ty)   2020-10-28 13:58:00
權力意志的權力 並不是只權力關係...他主要是解釋在欠缺自由的情況下,人的精神層面的部分
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 13:59:00
所以我才用凝視啊 他人的凝視使自身失去自由
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:00:00
這邊其實你算是有點誤解,根據高橋哲哉的習慣和尼采的理論打贏了贊札他們仍然也只是命定的一環, 並非是獲得自由因為XENO系列的世界觀很龐大, 要解釋這塊要從XG XS一路解釋
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 14:02:00
沒誤解啊所以我上一篇才說"重新塑造(好像)沒有神的世界"
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:02:00
就像是你只玩某一款FATE, 你想要理解TM宇宙是很困難的事情沒有神的世界是對照上帝已死的理論而已所以未來篇的時候又稍微探討了虛無主義, 雖然講的很淺就是了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 14:03:00
問題就在上帝(或在齊克果那裡稱為自然)沒死啊
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:04:00
XB去追這個東西會很麻煩, 討論會很長是沒差拉....
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 14:04:00
問題在於敵意的自然 卻在XB裡被漂白了
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:05:00
XENO的世界, 最接近神只有佐哈爾, 其他的都只是被創造的所以我才會用FATE和TM宇宙的關係去解釋這一段因為你越想要去理解,會發現他牽扯的相關資料會越多XB1就已經算是很簡單的->人沒有意志自由->但我們掌握自己意
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 14:10:00
好吧 看來沒讀完該作者全部著作就無法理解本作理念呢...
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:10:00
誌->我們打破命定獲得自由, 就只是這樣的王道故事而已至於邏輯的部分真的就是去看尼采怎麼說最快拉=_=因為尼采的觀點也不是絕對至上的, 反對尼采的人也不少
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-10-28 14:12:00
嗯不幸的是我讀過啊雖然也不是尼采全部作品就是權力意志除了混亂外也常被批評帶有其妹主觀想法雖然引用時感覺還滿爽快就是了
作者: safy (Ty)   2020-10-28 14:14:00
就很嘴砲阿XD 因為講白一點,這作品又不是尼采,是高橋做的所以高橋哲哉理解的尼采, 也不可能代表是最廣泛接受的版本然後XB1就已經閹割到很精簡了
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-10-28 14:56:00
乾 我中哲組的 西哲組走開想到西哲史痛苦的日子冏
作者: bestadi (ADi)   2020-10-28 14:59:00
榮格表示
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-10-28 16:35:00
我只覺得一直在掉書袋

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