Re: [情報] Skull Jumpgate 攜帶式Dock

作者: berry383838 (BAN-DON)   2018-07-28 19:03:46
※ 引述《newsunn (sss)》之銘言:
: ※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: : 推 kenay: 這頂多叫雜牌吧 盜版是破解複製或仿製非常類似的內容再販售 07/27 14:
: : → shiaobau: 這不算盜版啊 盜版是複製一樣的電路板 然後用老任名義發 07/27 15:
: : → Layase: 會說盜版的只有兩種人吧 一種來釣魚的 一種是搞不清楚狀況 07/27 16:
: : 推 Elende: 很多推文是巴不得再戰起來的樣子,副廠/雜牌這真有這麼難 07/27 16:
: : → Elende: 分嗎麼,還要打迷糊仗 07/27 16:
小弟拙劣 表達一點看法 
文長恕刪
這問題其實滿有趣的,副廠配件到底是不是盜版?
用某種角度來看,99%的副廠配件,都可以算是盜版,這跟有沒有電路沒關係,
問題在於這些設計是不是「專利」。
例如iPad的感應保護套,就是在特定區域放上磁鐵來感應以關閉螢幕的
我們在網路上、手機店買到比官方原廠更便宜的保護套,從某些角度來講,這些副廠
配件絕對是侵犯專利的,甚至讓原廠損失賣配件的收入,但為什麼大部分的人都不會說
這是"盜版",反而會說這是副廠、未授權或是山寨配件?
詭異的是,這些廠商在遇到這種山寨配件時,往往只會說「不建議使用」
有種默許這些「山寨貨」存在的風氣。
這就形成了一種情況,明明原廠有專利被侵害的事實,我卻不去告他?這是為什麼?
在法律上,著作權、商標、與專利的訴訟,是要智慧財產權所有人覺得自己
權益被侵犯吃虧,向法院提起訴訟、勝訴後你才能說它是盜版。
這些小廠商一間一間抓根本抓不完,不符合成本效應,更何況如果有了多元的配件(例
如好看的迪士尼手機殼、便宜的副廠配件選擇),可能是一個推廣主力產品(iPhone、
Switch)的好廣告,因此這就成了一個灰色的地帶,這些「盜版」的存在,
對原廠來說或許有益處存在,因此當作沒看到;或者有些許壞處,但影響實在太小,
除非對方真的賺到肥肥,再去告才是賺(養套殺)
任何人都可以說這些配件廠商有「侵權事實」,但事實上連原廠都默許這種行為,
因此要斬釘截鐵的說配件是"盜版",我覺得就有點過火了,頂多就是講劣質配件。
傳統遊戲上講的盜版,通常都指的是遊戲軟體、破解主機,為什麼?
因為遊戲與音樂一樣是創意資產,是屬於著作權的範疇,這種形式的智慧財產權,價值
往往在第一次發行時達大最大化,一旦經過複製與流出,通常損失難以估計。
即使盜版遊戲盛行,那麼遊戲主機廠商還是爽爽賣遊戲機。
只是主機廠很難向軟體商來交代。
盜版遊戲主機更不用說了,在同世代因為技術力與成本的關係,是很難有盜版的,頂多是
在主機世代沒落後出現的兼容機。
我認為盜版一詞在遊戲文化中,指的通常是遊戲,通常廠商也不斷更新與更新型號
去預防破解,比起配件被人廠商山寨,相信主機廠還是更在乎遊戲有沒有盜版,因為三大
主機商真正賺的地方,還是從遊戲廠商身上抽的軟體授權費。
因此一切都還是要看原廠的態度,假設任天堂從今後大張旗鼓禁止非原廠DOCK的存在,
那麼這個募資就是盜版,但我想應該任天堂不會這麼做才是。
作者: JamesBondDai (戴PP)   2018-07-28 19:18:00
建議修改版規一切非原廠沒有正式授權的周邊都禁止討論啊
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-07-28 19:19:00
好了啦
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-07-28 19:28:00
你的舉例不好 APPLE相關的周邊如果有標示MFi 那個就是有經過APPLE認可的週邊 如果沒有正式的認證是不能標示的
作者: colchi (柯奇)   2018-07-28 19:30:00
如果非原廠未授權周邊都不能討論,收納包與保護殼就可惜了
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-07-28 19:30:00
告這個真的沒意義嗎? APPLE就是有針對未經認可的"傳輸線還標示原廠認可的廠商提告
作者: vectors (失去方向的向量)   2018-07-28 19:40:00
建議 google 一下盜版的定義
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-28 19:41:00
破解主機不是盜版,是破解後,用未合法途徑取得執行原版軟體才是盜版盜版的定義應該是未獲合法授權下,使用原廠的專利軟硬體設計,包含商標亦同,所以以紅白機為例,如果是外廠未使用原廠專利元件,開發出相容方式執行原廠軟體,那
作者: fallench (FallenCH)   2018-07-28 19:45:00
說得不錯
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-28 19:45:00
他是合法的,但如果他掛任天堂的名義來賣,那就是盜版而用相容機玩正版卡匣,那也是合法行為
作者: SPDY (Alex)   2018-07-28 22:29:00
非原廠的最大問題是在於"仿製" 而且往往是仿到功能足以運作但為了利益 也沒怎在乎什麼安規甚至保固 難保是偷料山寨...沒通電的 用起來或許就物理結構好壞 材質尚可或粗劣有毒...有通電的 晶片高度集成又成熟也已盡可能適應低成本被動零件像是Hub/網路卡方案有現成還能粗製濫造到燒壞東西 那是垃圾
作者: nelshiao   2018-07-28 23:11:00
這次討論的底座 有多加了不少功能 應該是研究完老任的底座後再改的 抄了多少的板子 目前也不知道 這樣直接認定盜版 真的有點太過 具有相同功能不代表板子要一樣 那不然舉例像藍芽耳機 不就只有一間是正版 其他全都盜版了…………而且老任的態度也是稱這些產品為未授權產品 沒授權不代表盜版的……至於有沒有侵犯專利 要看老任怎麼申請 那部分要真的有告才去認定……很多人把未授權 盜版侵犯專利全搞在一起……建議可以查查各自的定義……
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-28 23:26:00
藍芽耳機就是照藍芽組織的規範拿認證就能作了你拿藍芽耳機當例子不合理,因為沒有誰首創的問題現在NS底座任天堂有標準Type C去作特規應該是除非你能證明那個底座閃過任天堂的特規作同功能要不然沒辦法說他們是「相容NS的底座」
作者: shiaobau (木人)   2018-07-28 23:57:00
人家整個規格都開不一樣了 還在說有沒有閃過???
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 00:00:00
其實就是非原廠而已 原廠沒打官司 就有人開始罵了 也不知道是不是有入股 我單純看不懂別人在討論非原廠dock的時候在下面噓盜版 對於哪一方面有意義 如果是提醒風險自付還有意義 叫什麼不重要
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:06:00
因為以前有人把非原廠dock當作是「副廠」要任負責
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:07:00
那是那些人的問題 跟這個盜版的討論有什麼關係??
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:08:00
我是在回night,不是在回shiao你
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-29 00:09:00
所以有什麼關係?你倒是好好解釋呀就算是副廠出包,也是找副廠廠商,你主機板燒掉CPU會把CPU寄給主機板廠商嗎?本來就是個別付保固
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:11:00
那些不叫「副廠」,他們沒有任天堂授權
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:12:00
其實我真的有點好奇 這個"副廠"是老任有出來說 還是玩家
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-29 00:13:00
就算是副廠出包,句子請看完整,我指的是就算是授權廠
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:13:00
約定俗成的.....為了方便討論 所以稱有授權的叫"副廠"
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:14:00
然後盜版的指控其實很嚴重 那個是可以上法院的程度...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:16:00
因為的確是有副廠出有授權的產品但沒有出過可以輸出畫面的授權底座
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:19:00
老任目前沒有授權過可以TV模式的底座沒錯啊 所以這些廠商做出來 你也不能說人家盜版啊你現在說人家用公版去組 所謂的公版就是大家都可以用的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:20:00
我是說一般市面上的Type C Hub,不是講給NS用的因為NS不可能用公版去組出能輸出NS畫面的Hub
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-29 00:21:00
完全扯西言東呀,拿不出立足點就再拉個公版出來,可是
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:21:00
因為那只能輸出一般DP Alt,而非任特規DP Alt
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:22:00
所以才用盜版這種說法,因為找不到更好的說法
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:23:00
找不到更好的說法也不能挑個法律名詞來說啊.......
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:23:00
可能更接近的說法是山寨底座
作者: shiaobau (木人)   2018-07-29 00:24:00
盜版有它的定義在 不是找不到說法就說人家侵犯智財權
作者: krousxchen (城府很深)   2018-07-29 00:26:00
那就改叫山寨底座囉
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-29 00:38:00
笑死,就只是想方設法想要用個難聽點的名稱來稱呼而已還用上一堆腦補論點扯東言西
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 00:58:00
額 我先說我查到的 我看了一些汽車的 手機的 相關定義有關於 "副廠"這個詞我沒看到明確的定義 但是大多非原廠的零組件 通稱副廠出產 無論授權與否至於盜版 維基百科貼上 "指在未經版權所有人同意的情況下,對其作品、出版物進行複製、再分發的行為,以及以此行為製成的侵權產品。"好了 以上這些可以認定 關於"非原廠" 的dock 符合盜版的定義 也符合"通俗來說"副廠 的定義 我會加通俗來說是因為我沒有找到明確的定義最後重申我的觀點 叫什麼無所謂 只要版規還沒規定不能討論之前 請不要一竿子打翻他人討論的權力 至於好不好聽 見仁見智 以上
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-29 02:44:00
原廠授權的廠家才叫副廠,沒授權叫山寨市面上山寨貨都"自稱"副廠,為的是臉上貼金混淆視聽被騙久了大家就以為非原廠就全叫副廠,這算積非成是
作者: nighthunt (johnyu164)   2018-07-29 02:51:00
來源呢 我不是不信你 好歹找個來源證明一下 不然等等有人又說不是這樣吵起來不是要嗆人 我猜副廠這個詞壓根就是被隨便創造出來的沒有明確定義 像這樣口耳相傳的東西 你聽到是這樣別人聽到可能又不一樣 與其說對方的說法是積非成是 不如說你也不知道自己的說法是不是如此 像這樣用自己的主觀判斷 壓根就沒有辦法討論
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-29 03:49:00
反正NS上就三種,原廠貨(任天堂),授權貨(Hori),未授權貨老任只保原廠貨跟授權貨,用未授權的壞了自行負責其他的就文字遊戲,糾結那些沒有意義
作者: mikejan (blythe)   2018-07-29 07:38:00
維基上的那一段 主要是針對盜版出版物的 跟工業產品不同工業產品是否侵權 主要是看有沒侵犯到專利
作者: Tsukasayeo (觀月司)   2018-07-29 11:58:00
一般非正(原)廠就是副廠呀,另外有授權的他廠也是有當作原廠貨來稱的(最常見在替換零件),像去電玩店買鼓之類的也有店員把Hori鼓稱作原廠鼓
作者: open222 (tommyhahaha)   2018-08-02 13:19:00
原廠:原廠製造或請人代工副廠:原廠授權(包裝或是功能)製作山寨不等於盜版,仿冒比較貼切。盜版:遊戲光碟,cd直接複製貼上,但不是原廠授權,這是盜版。不過收納包就比較尷尬,想裝啥就裝啥,就沒有受不授權的問題了.

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