推 linfon00: 沒授權=盜版 拿湯匙吃飯能說盜版拿筷子吃飯嗎 07/27 13:01
噓 JamesBondDai: 說這種產品是盜版 07/27 13:25
→ JamesBondDai: 那光X商場就改名盜版商場好了X 07/27 13:25
推 kenay: 這頂多叫雜牌吧 盜版是破解複製或仿製非常類似的內容再販售 07/27 14:58
→ shiaobau: 這不算盜版啊 盜版是複製一樣的電路板 然後用老任名義發 07/27 15:32
→ Layase: 會說盜版的只有兩種人吧 一種來釣魚的 一種是搞不清楚狀況 07/27 16:01
推 Elende: 很多推文是巴不得再戰起來的樣子，副廠/雜牌這真有這麼難 07/27 16:01
→ Elende: 分嗎麼，還要打迷糊仗 07/27 16:01
為啥要叫作盜版底座??(備註，應該稱山寨底座)
請問一下當年一堆台灣廠逆向工程作出來的紅白機、Gameboy，是不是叫盜版機??
還是他們要叫作「雜牌紅白機、雜牌Gameboy」??
NS的原廠底座晶片，是任天堂特規的Type C Hub
你們所謂的「雜牌底座」，就是把原廠底座晶片逆向工程，再作出可以輸出NS畫面的晶片
市面上有一堆「雜牌」產品，是小廠用通過測試的公版晶片去組裝出來的
這種雜牌不需要原廠授權，能被叫作「雜牌」，而非盜版
很多人把這種雜牌的情況，類推到NS的山寨底座的情況上面，硬說山寨底座是副廠雜牌
但市面上並沒有通過任天堂測試的公版晶片，可以組裝出可以輸出NS畫面的底座
所以不可能會有雜牌的NS底座，本來就該叫作山寨底座
作者:
kenay (笨蛋)
2017-07-27 14:58:00這頂多叫雜牌吧 盜版是破解複製或仿製非常類似的內容再販售
這不算盜版啊 盜版是複製一樣的電路板 然後用老任名義發
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2017-07-27 16:01:00會說盜版的只有兩種人吧 一種來釣魚的 一種是搞不清楚狀況
作者:
Elende (皮皮犬)
2017-07-27 16:01:00很多推文是巴不得再戰起來的樣子，副廠/雜牌這真有這麼難分嗎麼，還要打迷糊仗
作者:
carotyao (汐止吳慷仁)
2018-07-28 11:53:00這話題怎麼又復活了XDD
作者: alternate (plan B) 2018-07-28 11:54:00
我一直覺得吵這個好無趣...
作者: alternate (plan B) 2018-07-28 12:03:00
派克我高中才45 現在都60了
作者:
qsakurayuki (點心(宵夜用))
2018-07-28 12:13:00以前買才35………現在最低也要50
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-28 12:16:00前一篇推文有趣的是 邏輯差的還嘲笑別人 XDDDDD逆向電路板若非盜版，那為啥系統一更新就一堆人變磚？
其實大家都知道，會用的就是會用，不會用就不會用，也沒必要一直正名
上次就是一堆人硬要講是副廠，想要牽拖是任天堂的問題，雜牌跟副廠差在有沒有原廠認證，盜版或破解本來就是比較正確的講法
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-28 12:30:00會正名 主要是之前有人變磚公幹所有副廠包括HORI一討論 才發現自己用的電路板 其實是未授權自己逆向的盜版
作者:
newsunn (sss)
2018-07-28 12:31:00Hori有授權，別唬爛
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-28 12:32:00我是指公幹副廠 然後HORI=副廠 結果HORI=很爛 變這樣
作者:
rltc (rlin)
2018-07-28 12:41:00是我落伍還是怎樣？沒授權做一樣或相近功能的東西拿來賣錢不就叫盜版？不然是還有什麼名稱？破解版不是網路上那些粉絲或玩家弄出遊戲或軟體拿來免費分享的叫破解版嗎？拿來賣哪叫破解版？
我還是覺得當初那串最好笑的是明明那些周邊廠沒附授權費出來賺這些周邊前賺爽爽，結果產品出問題是喊任天堂負責
有出來負責的還行，完全沒表示意見的那些應該看到也會笑
作者:
rltc (rlin)
2018-07-28 12:45:00甚至連破解版這個詞也可以放在盜版之下，你以前載免費office可以叫破解版office，也可以直接叫盜版office，哪有叫破解版卻不叫盜版的道理？
作者:
rltc (rlin)
2018-07-28 12:51:00ok 補個推
作者:
drph (Peter)
2018-07-28 13:17:00我覺得用副廠底座變磚的是活該，但底座是否盜版應該是要看有沒有侵犯到該公司IC design的IP；如果沒有侵犯到相關的著作和專利權而只是做相容配件，那便很難說他盜版
作那些底座的公司也都承認是逆向出來的成果如果能用Type C公版弄出來的，那就不叫盜版但他們也是作修改，才能給NS使用，那就是盜版比較像的情況，就像iPhone的Lighting線原廠或副廠的線裡面要有原廠晶片其他就是山寨的盜版線，常會在ios更新之後失去功能那些盜版線也是靠逆向工程去作出盜版的晶片像Lighting的線，就沒有「雜牌」這種東西存在跟NS底座一樣，沒有雜牌，但不一樣在於有副廠如果以後iPhone改用Type C，那就會有雜牌出現
作者: asd456fgh778 ( ) 2018-07-28 13:37:00
討論盜版破解是不是要檢舉了（誤
作者:
rubband (Lisar)
2018-07-28 15:49:00為了討論是否盜版，還特地發文，版主這串鎖一鎖
作者:
drph (Peter)
2018-07-28 16:06:00逆向工程並不必然構成盜版，三廠公司只要重新設計時不做到原版受著作權和專利權保護的部分就不會構成盜版
問題你能確定他有閃過?通常逆向作東西出來都會完全複製，因為沒有完全複製的就像之前那個會燒機的盜版底座，資料傳輸錯誤導致燒機除非是一些要自已研發技術，要申請自有專利，才需要閃前面的已申請專利
作者:
drph (Peter)
2018-07-28 16:55:00我從來沒有說它們有閃過啊，我只是說逆向即盜版的邏輯是錯的，必須滿足侵犯到IP的條件才構成盜版專利也不是要申請新專利才要閃的，只是你申請的時候沒閃就會被抓包如果申請才需要閃的話那我只要不申請不就可以每天抄專利抄飽飽了嗎，那要專利幹嘛XD
我的意思是他們不用申請，所以不需要閃而且我已經拿盜版紅白機當例子，他們設計一堆也都是用相容的部件，那能說那些紅白機非盜版?嗎?
作者: mikejan (blythe) 2018-07-28 17:43:00
盜不盜版 要看有沒有成立侵權呀你要看任天堂到底是握有哪些專利才是重點沒侵犯到專利 出相容的東西 不等於盜版
作者:
drph (Peter)
2018-07-28 21:02:00盜版紅白機連內部構造都不用談，光是外觀仿造就已經侵犯到任天堂在工業設計方面的著作權了啊XD 如果你可以出一個轉接頭來讀正版紅白機卡帶到電腦上玩，而且過程中完全不侵權到任天堂晶片、韌體和軟體的設計且不涉及任何專利，那任天堂其實要告也很難告的成。
作者: mikejan (blythe) 2018-07-28 21:40:00
case by case 用仿冒紅白機來說dock盜版 毫無意義要明確的指出 是侵犯了哪些專利才能算盜版 相容本身無罪
不講它是盜版的話，那你們覺得「雜牌」是正確的嗎?那些紅白機我們在口語上通常都稱盜版紅白機，就算他的外型不一定完全跟紅白機一樣
如果外型、商標、內部技術沒使用到老任的專利著作，那那臺紅白機模擬器是合法的，現在大多是盜版主因是裡面都塞了○○合一的遊戲在裡面
就算不放rom，當時的相容紅白機都是簡稱盜版紅白機雖然當時都叫「台版」
哪裡的簡稱叫盜版紅白機？簡稱還比較長，會冠盜版就是因為內建遊戲或外型相似，更有可能直接用原版晶片線路如果這些都沒有，那就是一台硬體式的模擬器
沒有什麼叫硬體式的模擬器，那叫可相容的產品但可相容的產品要不侵權，就要完全閃過原產品的設計NS底座晶片是任天堂特製的，去仿製它就叫盜版但這種東西都直接照NS原廠作法，不會去特別想怎麼繞你要照任天堂的作法，除非你有授權，不然就是盜版
NS底座晶片是老任特製? 如果真是特製 就沒人做得出來...你要說電路板有的廠會直接照抄老任 那一定有 但說晶片特製 那就不見得 網路上都有拆機解說文 可以看一下這次討論到這個 整體規格幾乎全不一樣 單以USB來說老任用的VLI VL210控1個3.0 3個2.0 這次skull這間的目前看來是2個3.0 另外這個支援手機 還有筆電的讀卡機等功能都是老任原廠dock沒有的 這個大概整張板都不一樣 只是知道老任怎麼讓switch跟這個溝通的方式而已 至於這一塊
看來LibreOffice跟OpenOffice可以讀doc、xls等，應該
除非老任有專利限制 不然是沒辦法告什麼的 但回過頭說
Tsukasyeo你沒看懂，我是說要用跟原廠不同的方式實作你講LebreOffice OpenOffice，實作方式本來就不同Shiaobau，那就得看如果全部拿同款能不能組出相同功能
什麼是不同的方式實作？不能走Type-C Alt DP，這協定
當然可以啊 抄板就是這樣抄的 也就是所謂的"盜板"
換個方式說 人家這個也是"實作方式"不同啊 你規格都不同
任天堂把DP Alt拿來改，就不是正常的DP Alt
所以現在是未審先判嗎？連任天都沒出來說你抄我的宣告
不過 這些晶片分別做什麼事 網上都有人討論了 原則上
Tsukasayeo，那如果照正規DP Alt，就不算盜版了
這塊如果沒申請"專利" 其實沒什麼法可以管 然後申請專利
其實任天堂應該是有申請，不然別人拿去申請告任??只是任天堂沒去告那些相容底座廠
嚴格來說 除非你抄板抄得很像 不然要說電路板是盜版....可能很難成立...
申請專利是要公開規格的，不然違反專利時要用什麼當作
因為原廠底座是有任天堂修改過，修改方式也一定有專利
修改是改什麼 修改方式有專利??真的以為專利很好請??
就改個DP Alt就想申請專利，那我看NS大概只能賣日本了
不要被市面一堆專利騙了 一堆都新樣式專利而已....
就跟任天堂買ARM的矽智財去修改成自家的CPU一樣那個DP Alt的修改方式應該也是在DP組織登記有案
什麼是修改成自家CPU？不就是Terga X1嗎？只是有超頻而已，要說有專利就先把專利編號翻來呀
GBA那時候就是任天堂跟ARM買來改的，我沒說NS
ARM本來就是賣公版設計，任天有申請到什麼這塊的專利權嗎？
買ARM公版設計，然後自已改，自已改的部分是自已專利
我再回去看一次推文 發現L大說得真對....要嘛是釣魚的不然就是搞不清楚狀況的...智財權那一塊可以多了解一下
任天堂跟DP買權利修改，自已改的部分就是任天堂的權利
DP是VESA的公開協定，免授權費用，到底跟誰買權利？要付費通過USB PD等協定才是真的一堆恐、應的自以為，難道是記者說話不用負責的嗎？
那跟DP買權利這點就是我錯誤的想法把文章改成山寨底座