作者:
ty013877 (Alice)
2018-07-24 07:39:02https://youtu.be/IQkLe77Pvdk
Your excelency!那段超好笑
果然驢子不是很喜歡JRPG這種遊戲類型...真可惜
PS 目前這影片還沒有中日文字幕
作者: hihikerker (嗨嗨科科) 2018-07-24 07:52:00
但他很喜歡P5
作者: ross800127 (ROSS-MAX) 2018-07-24 08:15:00
和 P5 比標準太高了
作者:
twic (Mr.song)
2018-07-24 08:39:00P5跟以前JRPG比也是還好
作者:
ztc5132 (歐文謝謝你)
2018-07-24 08:43:00之前看他玩XB2評價也還行XD
作者:
ty013877 (Alice)
2018-07-24 08:51:00嚴格來說，驢子是不喜歡回合制JRPG，他比較能吃的都是動作的
回合制自動遇怪就是糞game所以那個pokemon.....
作者:
aterui (阿照井)
2018-07-24 08:56:00覺得這種要動腦的回合RPG很好玩啊,剛被魔大公虐想解法中
驢子對XB2的劇情和教學還有人設很有意見，但說熟悉了之後戰鬥系統很好玩
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 09:26:00八方的戰鬥比P5好玩很多
作者:
owl9813 (草鴞)
2018-07-24 09:41:00畢竟驢子是任粉啊XDD
不過還是不太明白為什麼驢子會喜歡P5，是因為夠潮嗎？
作者:
pevenc12 (pkc12)
2018-07-24 09:45:00Excellency
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-07-24 10:05:00他沒很喜歡吧 只是他有全破
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-07-24 10:06:00ff15倒是他有直接說他很喜歡p5印象只有在2017goty影片一開始帶過 後來根本沒上榜他大概是人中之龍>ff15>p5吧不過驢子影片都是搞笑居多就是他會在一部影片提到秘境4多優秀然後另一部開頭直接說秘境4這種遊戲有甚麼好玩的
作者: DenixLee (DenixLee) 2018-07-24 10:12:00
() Your excelency!
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:18:00驢子年紀很輕,他不是超任那個世代的人,不然得話也可以要紅白機世代去玩ATARI,恐怕也沒幾個人會玩,八方本來一部分就是賣超任世代老玩家的復古情懷新世代能不能接受這就不強求了
作者:
Pocer (就4論4)
2018-07-24 10:21:00驢子就不喜歡回合制遊戲 也不喜歡太多過場劇情 所以瑪莉歐才會是他的最愛
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:21:00另一種極端就是AVGN大部分只玩老遊戲,PS2以上就越少玩了驢子的世代大約是PS2之後,那個世代的純回合制已經幾乎快絕種了,N64就已經是他小學時的主機了,老遊戲來說他對時之笛評價也很高雖然不喜歡回合制也是,但更正確的來說驢子是不喜歡日式劇情,看他影片都知道他也幾乎不看日本動畫漫畫
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:28:00驢子很愛吐槽劇情而且很重視合理性,御都合主義太多的他都批評的毫不留情
他就是個XBOX世代的玩家，雖然他之前很討厭微軟XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 10:38:00我也覺得隨機開怪很low
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:38:00看慣了日本ACG的玩家都會比較習慣舞台劇的演出形式或自動腦補,他就不太能接受了地圖很小很精緻的話不太適合用碰撞遇敵制,而超任的RPG都這種形式,像超時空之鑰或聖劍傳說這種就一個地圖只能有一
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 10:40:00他不討厭回合制 他是討厭無腦而且作業感強烈的回合制
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:40:00組敵人,沒有其他巧思的話遊戲時數會被壓縮
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 10:41:00本來想說 什麼時代了還在隨機開怪...不過八方是刻意崇古八方的畫面就先挑明篩選過一次玩家了
之前看他玩DBFZ，很驚訝他居然連七龍珠都沒看www
作者: asd456fgh778 ( ) 2018-07-24 10:46:00
爆文預感
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 10:48:00應該推薦他看漫畫原作,這樣他評價一定會改觀,漫畫已經是日漫中最接近美漫的之一而且劇情合理性碾壓大部分日ACG動畫版和後面的衍生作品都反而破壞了原作漫畫的嚴謹度
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 10:49:00剛才本來協助翻譯字幕好了 結果去點到下一片還沒存檔 怒關!
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 11:05:00以我個人的觀察,通常像超時空之鑰這種每張地圖都是獨立的的敵人組合的回合制JRPG,反而大部分人接受度會比較高,雖然可能犧牲遊戲時數並增加開發成本,但卻給人更精緻的感覺
重點不是明暗雷遇敵，而是戰鬥的演出吧，超時空之鑰的戰鬥演出紮實又華麗，重點是敵我都會動，不像傳統橫向回合制，站兩邊隔空打，敵人還只有一張圖
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 11:21:00演出當然也有影響,但有些人就是不習慣這種無預警被打斷節奏的隨機遇敵,敵人可見那就相當於是還自由度給玩家了
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-07-24 11:29:00我也是從FC時代就超討厭回合制，隨機遇敵系統，蠢到極點不過八方雖然這部分是刻意還原那個時代的系統，但節奏抓的很好，不會讓我覺得遇敵率太誇張(可調整)，回合也不是我一下，對面一下純攻擊技能的呆板東西，而是要花時間思考下一個技能要跟下下一個技能的獨特效果還有對面狀況配合，就像
我還把遇敵率減半的技能拿掉 不然沒有走迷宮冒險的感覺
作者:
theeht (ＤＥＮ.)
2018-07-24 11:35:00下棋一樣，這部分讓八方的回合遇敵系統體驗變得很好
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 11:35:00回合制要弄得像卡牌遊戲一樣公平那體驗又太難,其中一個解決方案就是瘋兔王國這種做法,選項和選項之間可以疊加連鎖
八方的回合制是要思考的，什麼時候該破防，BP要什麼時候用，角色用什麼武器都有戰略性
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:00:00煩躁感低於隨機遇敵
作者:
fallench (FallenCH)
2018-07-24 12:05:00他是說遇野怪不用腦連擊拖時間吧...
作者:
mayuyu ((・ω・)ノ)
2018-07-24 12:08:00八方的回合制是BDFF系統的延伸不是無腦A鈕連打的回合制 是需要思考對戰策略的有點像是在回合制RPG裡加入了策略遊戲的要素
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:09:00樓上的說法其實蠻諷刺的,回合制的機制本來就應該鼓勵動腦
作者:
mayuyu ((・ω・)ノ)
2018-07-24 12:09:00像是下戰棋一樣 這也是它的戰鬥系統廣受好評的原因
其實真正好的傳統jrpg也都是要思考，只是小兵戰無可避免都會變成套路，畢竟敵人配置不會變，只有最初的一兩戰要動腦。BDFF或八方旅人的小兵戰其實也還是套路，只是BP系統可以最大程度加快節奏，讓重複感變得比較小
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:10:00結果大部分JRPG反而做的越來越無腦,現在竟然要說加入策略
作者:
mayuyu ((・ω・)ノ)
2018-07-24 12:10:00我覺得是這系列遊戲對傳統JRPG最大的改進
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 12:11:00策略不是對每個玩家都是好事，思考久代表戰鬥時間久，小怪又那麼多打久會煩我喜歡P5戰鬥的點就是可以一鍵打弱點，超級簡化加快節奏
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:12:00你說的是平衡調整就能解決的問題啦,如果要省成本那當然就玩起來煩躁囉
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 12:15:00像閃軌那種秒來秒去的回合制我就超愛，王思考策略還能接受，一場小怪要打個3分鐘還一堆小怪我無法
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:16:00特別精緻的RPG就會減少打小怪的頻率,而是每個小怪都有獨特的配置和戰略巧思
auto打怪超像手遊會有的，不過我也是玩p4g玩的滿開心的。不過八方裝上學者的遇敵減半，敵人真的少很多……而且八方的地圖其實都很小，有時候還沒打到怪就去下一個地圖了。
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 12:21:00想起之前玩DQ11就覺得戰鬥超級無聊，要不是為了看劇情早就封片
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 12:25:00RPG戰鬥本來就可以大幅縮水到敵人總數1000以下但前提是這個RPG的劇情演出必須有超水準驢子一開始就先嘲諷對白蠢 劇情破碎 只好用重覆遇敵拖時間
作者:
bestadi (ADi)
2018-07-24 12:28:00DRPG表示
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:29:00驢子一直都覺得日本ACG很蠢阿,他實況就有講任天堂已經是日廠中他比較喜歡的,就算是小島秀夫的作品他照樣能抱怨給觀眾看
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 12:31:00只是2D JRPG不用重覆遇敵拖戲 也沒什麼地方可以塞解謎
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:32:00薩爾達表示:
作者:
gekisen (阿墨)
2018-07-24 12:32:00驢子一直都是個喜歡操作的玩家啊 平台跳躍他都滿愛的
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 12:32:00現在3D遊戲都在平衡探索、過場、戰鬥、箱庭解謎
作者:
gekisen (阿墨)
2018-07-24 12:33:00薩爾達不是RPG啊..要表示什麼..
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:33:00要弄地圖解謎是2D也能很簡單作到的事情,就醬子超任時代的RPG表示
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 12:34:00我沒玩過2D薩爾達哈哈 所以2D也可以塞有趣的地圖解謎？
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:35:00超任是日本遊戲的黃金時代
作者:
widec (☑30cm)
2018-07-24 12:35:00八方可能一板一眼要復刻 其實要用這畫面就要塞很多要素進去比如傷腦的回合制策略 優秀的對白 有趣的地圖解謎blah blah不過我還是要等中文版出來 玩過之後才有資格嫌八方過譽之類
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 12:42:00小島的作品就不怎樣啊(戰話說P5有90%小兵都強制要打吧,迷宮又臭又長
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-07-24 12:43:00主要是劇情還是日式那種世界和平大同的理想論啦,放在寫實風格的MGS上這種劇情就格格不入
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 12:44:00P5小兵可以直接繞過去阿，又不是地雷制迷宮的長度是要玩家分段攻略才會設那麼多休息室，結果玩家都拼一天破完累死自己
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-07-24 12:48:00p5的迷宮真的爆炸無聊
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 12:51:00路不夠繞...
路哪會不夠繞 而且AI沒那麼聰明 你在他週邊繞也有機會擺脫追擊
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:05:00第一輪的時候很多窄路根本不知道前方會有啥,當然還是打掉
作者:
smile1219 (smile1219)
2018-07-24 13:06:00因為p5玩的是把妹 迷宮當然第一天就破完
作者:
imqq (瓦特發明蒸汽機)
2018-07-24 13:07:00還在想這篇怎麼回應這麼熱烈，原來是有腦補大師
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 13:08:00那是你的問題，除了劇情強制戰小怪我幾乎都是繞掉
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:09:00八方會覺得需要去練功也是各個玩家自己的問題啊
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 13:14:00你知道有道具可以讓怪不會理你嗎………
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:18:00呃,八方也有遇敵率半減啊
作者:
ImCasual (七星破軍幹你娘)
2018-07-24 13:25:00回合制RPG的隨機遇敵的確滿煩躁的
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 13:33:00我是針對你P5 90%小怪強制戰鬥這點，八方我根本沒意見
作者:
gekisen (阿墨)
2018-07-24 13:34:00要練時遇不到 要跑進度時出個不停
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 13:34:00根本沒有90%小怪強制戰鬥這事，少在那亂誤導人
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-07-24 13:34:00p5砍掉戰鬥價錢打個6折應該能賣500萬份，可惜了
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:41:00好吧,90%的確是誇張點
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-07-24 13:55:00P4g剛玩的時候在雪子城就迷路了qq p5還不至於迷路
p5可以先龜在轉角看有沒有敵人啊第一個迷宮就是讓你練習躲敵人的
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:56:00吃幾次虧後都是躲轉角後看敵人被對就上去拆面具
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-07-24 13:57:00我想是因為鴨志田太討人厭也有關係，第一個事件代入感最強，會很想一次打完
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 13:57:00而且不知道前方有啥,繞過反而引到,然後被先手因為想解支線跟跑社交,迷宮會變成一次打完比較自由
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-07-24 14:00:00P5就故意把人黑到底來增加玩家怒氣，特別是跟女角有關的
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 14:01:00但我打完太空站就不行了
作者:
reinhert (史丹佛的銀色子彈)
2018-07-24 14:01:00的事情怒氣值會更高啊XD，在玩的時候就覺得這種怒氣操作操作法很鄉民和2ch的感覺
作者: kamener 2018-07-24 14:24:00
P5要合成仲魔哪有可能遇敵都繞掉?
作者: ogt84your (月工) 2018-07-24 14:28:00
P5的議題跟新科學小飛俠2講的很類似
P5要做的不是必敵，是練出群殺P把雜魚戰都秒掉所謂的動腦是這個意思*避敵
綠茶翻譯出來了，綠茶翻譯的影片底下留言正好跟驢子底下的相反呢驢子下面的留言幾乎都是稱讚八方，綠茶下面的留言幾乎都認為這遊戲是糞作
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2018-07-24 14:43:00合成抓怪打一次就好了，除非要練等不然根本沒有打的必要
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 14:45:00不練等有時王會過不去啊(我玩normal)反而八方等級比重低很多
八方還是需要練等啊XD只是不一定需要到建議等級，低一些無所謂
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 14:48:00八方當然不是8級跑去lv30區域那種不過裝備穿好點有三個大大carry也是沒啥問題
作者:
owl9813 (草鴞)
2018-07-24 15:03:00有不用思考的回合制喔？
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-07-24 15:06:00勇者鬥惡龍啊蝦七八亂打
作者:
tv1239 (路過的)
2018-07-24 15:20:00驢子跟我同世代 (他比我大一點) 可是我很喜歡八方說XD
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2018-07-24 15:22:00DQ11戰鬥我也覺得超級無聊 小兵都在用AUTOP5的戰鬥我也覺得(ry所以也是能繞盡量繞 玩到第四還第五殿堂就直接切難度了= =
作者: juicio 2018-07-24 16:10:00
我覺得隨機遇敵這種設計可以不用懷舊..真的太煩躁了
作者:
mayuyu ((・ω・)ノ)
2018-07-24 16:10:00不喜歡隨機遇敵打斷在地圖搜索探險的感覺的話八方的遇敵率可以半減 有時還沒遇敵就換地圖了同製作組的前一個遊戲BDFtS系列甚至開放讓玩家直接在選項中調整遇敵率 可以直接把遇敵率調整為0不想遇敵時可以完全不遇到任何一個小兵想練等的時候可隨時將遇敵率調整為200%而這個遊戲最難的成就 便是從遊戲一開始就把遇敵率設為0 完全沒有任何一個小兵只打各種頭目如果能成功從頭到尾遇敵率0破關 將遊戲資料回傳便可以列入SQEX特設的殿堂成就首頁展覽 供人膜拜從這裡可以觀察出製作小組對遊戲設計的想法也就是說他們有信心不用靠隨機遇敵的迷宮來增加難度
作者: juicio 2018-07-24 16:12:00
可以折衷在大地圖上弄出可見的敵人..要不要打可以自選
作者:
mayuyu ((・ω・)ノ)
2018-07-24 16:12:00遊戲本身的戰鬥系統對頭目戰就有足夠的難度和可玩性所以雖然這系列遊戲外表包裝得好像是賣老JRPG的情懷但是其實製作小組用心在系統上的小小變化就像魔法一樣給回合制RPG帶來了新的風味
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-07-24 16:52:00L大這篇火力有點差耶，深感遺憾
作者:
tv1239 (路過的)
2018-07-24 17:14:00只打boss不就變成輕鬆愉快BDFtS系列了嗎XDDDD
作者:
zaxwu (阿薩)
2018-07-24 18:27:00我覺得P5非常普通
作者:
twic (Mr.song)
2018-07-24 18:39:00P5別吹太高 地城無聊要死 享受音樂美術潮度就好
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-07-24 18:40:00p4g音樂屌打
作者:
Salcea (5457)
2018-07-24 20:09:00問100人有100種想法,別人覺得怎樣一點都不重要
P5天下第一 JRPG頂標 劇情新奇引人入勝 耶耶耶
野外戰鬥只是改用PMGO玩法，但變成遇敵模式他會高興
作者:
bbt6 (0.0)
2018-07-25 00:17:00八方有不會遇敵飾品阿 只是(ry
驢子有說過他不喜歡回合制 評價低是正常的我認為驢子是個很重視遊戲性的玩家 像刺客教條他也不喜歡