作者:
ccam (C.C.C)
2018-02-11 23:49:26: 會這樣問是因為我是依照大家學標準日本語第二本 前面有個表有動詞變化 我把那個表
: 都背起來 要變化時再透過那個表去推測
: 所以為什麼動詞不用ます形去編排
(供參考)
為什麼辭書形是現在這樣的原因詳細在影片中,但是有20幾分鐘長
https://youtu.be/7195zCymckQ
所以這邊稍微整理一下我的理解,沒時間看影片可以看文
日文在以前的動詞是 I 段當原形
(「當時」終止型是 I 段,連体形是 U 段)
但是元朝跑去打日本,之後造成日本100多年的戰國時代
整個日本亂成一團,打仗又必須跑來跑去,但是語言不通很不方便
然後日本的人因為不會唸子音結尾的發音(ex: kak )
所以大家就講好所有動詞都加一個 U 的音結尾(ex: kaku),當作動詞的「辨識」
所以就造成現今的辭書形,U 段音結尾的目的就是好辨認
作者: lonelyanor (阿諾) 2018-02-22 11:30:00
這個時代是不是不需要大師了?
我有點懷疑這個說法的正確性,這位老師之前講到關於聲韻的東西時,真的錯誤一堆......
作者:
ccam (C.C.C)
2018-02-11 23:58:00我是覺得當作解釋的其中一種
你不會覺得你的文前面和後面對不起來嗎?い段當原形>元打日本>語言不通>不會唸子音 彼此關係在哪
日語有些動詞是固有詞彙,變化時本來就有U段結尾的音。你說的例子是日本人在借漢字詞時,不會發入聲字,才在輔音後添加元音。
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 00:14:00以前跟現在不一樣的是ラ變終止形是イ段,其他一樣是ウ段原因如何不說你的內文跟史實不同啊..就算沒學過古文文法,下一段活用全都沒イ段你怎麼會信以前都是イ段..
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2018-02-12 01:26:00
欸...你相信這種說法?
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 01:28:00順便提一下活用是用言都有的,不限於動詞,形容詞、形動、助動的也是用終止形當基本形,終止形長怎樣跟為什麼選終止形當基本形其實是兩回事...不過動詞的終止形以ウ段結尾是語幹+u這是有可能的,只是前面的什麼原本イ段、元朝、戰國是錯的,這應該是古代甚至史前就已經發展成這樣的,到中古時ラ変動詞只剩4個了,ラ変的助動詞基本上也是從あり變化來的後面連体取代終止是真的,但不限於ラ変,影響最多的是二段這是活用簡化的過程,是ラ変被併進主流的四段,不是動詞整體有過イ變ウ這回事
作者:
hdw 2018-02-12 10:58:00元朝打日本->日本鎌倉政府被推翻->戰國時代因戰國時代導致語言隔閡,也滿正常的啦!!!看看中國當時戰國時代的語言更亂不過我覺得這都不是重點啦!!除非是學日文語言學不然何必博士也只是要告訴你,う結尾就是人為律定的結果不管你信不信,總之現在的結果就是這樣另外K大可以分享一下何必博士講聲韻的東西時,錯了什麼嗎?畢竟那應該算是他在日本的主修吧??或許可以直接跟本人建議也讓我們有機會學習到正確的東西
回樓上,我指的是他在別的影片中提到關於漢語聲韻的概念,影片名字跟舅舅坐主桌有關。
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2018-02-12 12:25:00
室町幕府跑哪去了?還是那個戰國時代是另一個戰國時代
作者: Ylvis (Ylvis) 2018-02-12 14:27:00
最好是 你要不要去查一下二段和四段動詞
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 15:38:00"人為律定的結果" < 這不確定吧? 就算真有u語尾代表動詞也不代表這語尾是人為律定的啊...
與其在這邊輕鬆地說人家錯、說人家沒用到的邏輯是錯的,不如請諸位到何必老師的網頁討論、讓大家交流學習。也不代表是、也不代表沒有。人家可能有本、也不需要在片中花長時間說。何不與之討論?ptt的背景是黑色的、大家在那後面說話都很輕鬆呢。
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 16:39:00在這邊發文就在這邊回是有什麼問題?這邊在說的人也可能有本,你又知道都是輕鬆說話了?
這就是拿出不曾被使用的邏輯。沒有說過本的取得輕不輕鬆。說過的是,人家熱心地發文後遇到很多輕鬆地說得像全是錯誤的回應。在這打一堆有的沒的也沒辦法期待到兩方的願意交流。讓沒有辦法查證的在下覺得可惜,
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2018-02-12 16:52:00
可惜什麼?
不好意思,我說的錯是指何必老師的其他影片中的內容,這邊只是抱著懷疑而已。況且我也有在那部影片下回覆我認為不大對的地方。在這邊回覆不代表沒有在別的地方回覆。
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 18:33:00發文的人本來就要負責查證,針對發文內容回有什麼問題?發內容有問題的文,只想逛PTT的人就必須要去找到引用的源頭在那裡辯個清楚,否則就不能對文章內容有意見?你不能查證是你的問題,沒人有責任去演出你想看的雙方交流
作者:
hdw 2018-02-12 18:38:00我是覺得這部影片要講的不是那些歷史~~經過這部影片的解說,讓初學者理解動詞的大概分類才是重點吧??真有興趣追朔語言發展的話,才需要糾結這種地方更何況影片中老師也是有提供相當的資料的~~語言的發展歷史有時本來就說不清了,例如:XD的意思~~這種簡單的流行語,就有一大堆說法,但誰又是正確的?
作者:
medama ( )
2018-02-12 21:08:00有些時候很多錯誤都很明顯是錯的,真的不用打馬虎眼幫忙辯解看不出來哪裡錯不要緊 但看不出來哪裡錯又幫忙護航,就很奇怪了
作者:
ssccg (23)
2018-02-12 21:13:00我是不知道要讓初學者理解動詞分類為什麼需要編說以前是イ段、因為戰亂大家約定都用ウ段這種顯然是錯的小故事啦本來就ウ段不是很好? 自己提個為什麼再加小故事,那怎麼不也問一下為什麼ラ変終止形是イ段結尾?
這完全沒有邏輯可言的小故事其實可以自己判斷是不是真的以前是い段 因為戰亂語言不通所以約定變う段啊既然能大家一起約定那幹嘛不繼續用い段就好?然後日本人不會念子音結尾難道是突然不會念的嗎?以前都會打個仗突然就不會了只好後面加個う?
作者:
hdw 2018-02-12 22:19:00無意跟大家辯論,尤其幫助我很多的S大跟C大~~但你們的問題或許直接問問老師本人才有答案我滿常看何必博士的頻道,自然也認為他講的有幾分道理才分享所以即使不了解日本語言發展,還是站在相信何博士的立場護航如此而已,也沒啥奇怪不奇怪的!!重點我是覺得新手看完這段影片,大概明白日語動詞的分類也就夠了另外古文似乎真的很多イ段結尾的不是嗎??我沒在看古文所以不是很明白,但偶爾看到的一些古文確實有這個傾向阿@@~~
我不是日文系 我也不知道古文是怎樣 我只是覺得邏輯不通
作者:
ssccg (23)
2018-02-13 02:15:00所以你不就是個被誤導的嗎...古文的確很多り結尾的句子,因為たり、なり、けり這些ラ変形的助動詞啊...在講動詞,舉例拿個助動詞けり也該覺得怪怪的吧我是沒什麼問題,只是單純想回覆看了影片得出如本篇原PO這種結論的人:動詞以前イ段終止是錯的,跟史實不符
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2018-02-13 03:46:00
首短歌XD 只不過正如ssccg大所說,不能因為ラ変從イ變啊,不小心先發第二行了,重發看了影片,還真的有舉出文語けり的活用,而且還舉了一首短歌XD 只不過正如ssccg大所說,不能因為ラ変從イ變ウ段,就說動詞原本是イ段我大概知道這位何必老師想說的是什麼啦,只是可能他古典文學很久以前上的,所以記不清楚細節了吧
作者:
wcc960 (keep walking...)
2018-02-16 12:31:00元朝打日本跟(一般所指的)戰國時代風馬牛不相及會扯在一起不是知識,是基本常識就有問題