Re: [討論] 日向事件,三代的處理其實很差吧

作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-18 01:22:28
※ 引述《guest0079 (SpongeBob SquarePants)》之銘言:
: 作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功,反觀主角群三人組就弱掉了
: 如果要亂點技能,留在木葉就好了啊,還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教
如果留在木葉的話,會有什麼發展?
佐助會成為卡卡西第二,只差在佐助的火遁比卡卡西強
以及雙眼寫輪眼感覺好像比卡卡西威
但對上鳴人,就算被稱為卡卡西第二,佐助心裡可不會高興到哪裡去
因為壓垮佐助的最後兩根稻草,不就是身為同期的鳴人與身為仇人的鼬嗎?
如果看過最近動畫原創的人,應該知道IF劇情下佐助同樣是對鳴人越來越不滿的
: 那我們不要用結果論來看,我們回到一開始,了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由
: 作者給的理由是:佐助有仇要報,而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇
: 這就是作者給的理由,以此安排第七班成為三忍的接班人
: 這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到)
: 讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢?
木葉的確溫室,看音忍四人眾如此輕鬆突破木葉結界與防備來邀請佐助
以及之後憑咒印之力就能打倒木葉眾上忍就知道了
也許有人覺得那根本就是靠外掛,但在佐助眼裡那就是強大的力量
那,木葉有什麼忍者可以與之匹敵?
1.自來也,但這傢伙一點都不想帶佐助,還勸鳴人不要再去找佐助
2.凱,但八門遁甲的風險對小李來說太高,佐助就更不用提了
3.卡卡西,佐助從一開始就對卡卡西很沒禮貌,不但直呼其名連卡卡西的說教都沒放心
上,更別說繼續待在他的班上
在波之國、我愛羅、鼬連續刺激下,佐助當然不甘一輩子待在木葉
身為復仇者的他,叛逃並不需要更好的理由
只要拿到可以殺掉鼬的力量,他不擇手段遲早是意料中的事
: 假設你是佐助,你家族全滅,而兇手就是你哥,而鼬的身份是木葉的暗部
: 宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族,竟然一夜之間全滅
: 你除了會怪鼬之外,難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎?不會覺得管理暗部的高層
: 有問題嗎?就算佐助年紀小不懂事,但是發生一族全滅事件這種大事,
: 木葉卻任由兇手逍遙法外,年過一年,你是佐助的話,難道不會生氣嗎?
因為佐助一直被蒙在鼓裡
直到帶土告訴佐助真相之前,沒有人會告訴他,滅族事件其實是木葉高層所為
三代與團藏更不會告訴他,因為這是高層做下的骯髒事與黑箱作業
鼬在後期對佐助說,由於不相信他的力量,因此用瞳術將指示牌寫上謊言
於是佐助一直被木葉高層、帶土,以及鼬玩弄於手掌心間
: 你對木葉還會有歸屬感嗎?
: 面對兇手比自己強大,又是自己敬愛的哥哥,正常人怒意無處發洩,一定都會
: 牽怒於人,例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上
: 例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上
在不知道真正兇手的情況下,把恨意集中於當前的兇手是很合理的
而佐助是被公認的天才,在第一部遷怒別人是個愚蠢且拉仇恨的行為
多一事不如少一事
讀者當然覺得他不應該如此,但這只是忍者漫畫不是推理漫畫
:
: 他告訴自己,跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇,但事實上這只是藉口
: 他是為了逃離那個不堪回首的地方,那個讓他傷心的木葉
: 作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點
佐助從來沒把大蛇丸當作師父過,因此這個論點存在理由薄弱
他只是想從大蛇丸拿到力量,進而殺掉鼬而已
後期開萬寫與帶土共事,佐助也說是在利用帶土,在帶土面前還說過他根本不是帶土的人
總而言之,他只是想利用別人而已,師父之類的感情根本就無關緊要
:
: 再說一次,大蛇丸沒有動機教佐助"基礎技能",佐助把基礎技能點滿推測是靠自己
: 而且,大蛇丸的強項不是在基礎技能,他強在對忍術的鑽研,比較像是一個學者
: 而大蛇丸可以教佐助的那許許多多忍術,在寫輪眼面前根本不值一提
: 有那雙眼睛什麼術一下子就學會了,跟著忍術很強的大蛇丸根本是浪費時間
: 要說基礎技能的話,卡卡西才是這方面的佼佼者,體術、速度、技巧、實戰能力…
: 都是木葉最強的,還是少數可以跟佐助交換寫輪眼心得的人耶
: 這種人不跟,跑去跟大蛇丸,然後還變很強,這什麼跟什麼嘛
: (對對對對,卡卡西查克拉很少,但這不會讓佐助的查克拉也跟著變少)
他都不把卡卡西放眼裡了,繼續留在卡卡西身邊只會牽強
另外,佐助在得到咒印狀態二之前,查克拉是比卡卡西還少的
(卡卡西一天能放四次雷切=千鳥,佐助只能兩次)
而且卡卡西自認打不過大蛇丸,寫輪眼又是從別人(帶土)身上借來用
佐助也見識過寫輪眼使用過度的下場(幾天不能動或被咒印狀態一給綁著)
他當然會選擇可以自由使用咒印、又說能幫他殺了鼬的大蛇丸那邊
別忘了,卡卡西也說過能幫他殺掉鼬的話
但佐助後來就用千鳥得證光憑這招就無法殺死鼬
: 這就是我覺得很奇怪的地方,我要是大蛇丸我會用年薪百萬請佐助來倒茶,只教他倒茶
: 把佐助變成一個只會倒茶的廢物,讓他沒有競爭力,自然離不開我身邊
: 大家有聽過這個故事沒有?這才是大蛇丸應該做的事啊!
: 結果佐助變超強,出來創業成立鷹公司,還購併原來的蛇公司,大蛇丸在幹嘛啦
大蛇丸或許會這麼想,但佐助難道就會乖乖任由他擺佈?
佐助當然會先把賺得百萬的方法統統學走後再跳槽啦~
以公司論來說,佐助一開始是在木葉公司,發覺他的上司卡卡西平庸無能
其他的主管同事不是忽略他不然就是把焦點放在鳴人身上
於是就跳槽到音公司,途中還被他的同事鳴人攔住
與鳴人大吵後還是跳槽,即使知道老闆大蛇丸對他不懷好意,他仍利用3年期間大蛇丸
無法對他下手這一點,好好把他的經營模式與賺錢技巧學得一乾二淨後
立刻把老闆拉下台,然後成立鷹公司併吞音公司
之後馬上對曉公司的鼬下戰帖,說他與對方誰賺最多誰就走人
後來鼬為了愛護弟弟故意輸給他,佐助在還沒有下決定時
曉公司的帶土告訴他鼬跳槽到曉公司的原因後
佐助決定與曉公司併購,並計畫要把木葉公司鬥倒
誰知才把木葉公司一個高層主管(團藏)鬥到出走,木葉公司馬上派第七班來勸和
佐助表明會繼續不擇手段鬥倒木葉公司,但昔日的同事鳴人卻說如果你要鬥倒就先過我
這一關
然而佐助還沒有足夠的實力,因此與曉公司老闆帶土商議,決定學習舊同事鼬的技能
(也就是永恆萬花筒寫輪眼)
這時原音公司的兜在公司被併吞後,帶了大蛇丸給的商業機密(穢土轉生)給曉老闆帶土
帶土以下屬佐助為交換條件,與對方合作,並向五大公司(五大國)宣戰
之後的事就不多提了,反正那已經和佐助的目的無關
: 1. 大蛇丸的栽培能力?
: 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體?
: 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開?
: 我的答案是:否定、否定、否定
:
: 關於大蛇丸的栽培能力,除了兜是他栽培出來的,重吾香磷水月
: 要算是大蛇丸栽培出來的嗎?重吾的咒印是天生的,水月被大蛇丸關起來
: 香磷強大的感知能力在成為大蛇丸部下前就擁有了,這三者的強看起來都與
: 大蛇丸無關。
從大蛇丸喜歡做實驗的個性來看,他都已經找好最具實力的忍者
要說否定栽培,那是大蛇丸利用這些忍者無處可去的特點,來為他賣命
兜是最明顯的例子,沒有大蛇丸他能否當上間諜都是個問號
: 但為什麼我會否定大蛇丸的栽培能力呢?
:
: 大蛇丸當然能教佐助體術(劍術),
: 但這不表示體術給卡卡西教的話,佐助的體術就會弱掉。
: 大蛇丸的手下,有誰是體術被教到超強的嗎?沒有啊,就一般水準
: 我這麼說已經很給大蛇丸面子了,你看大蛇丸的戰鬥,用的都是一堆忍術與
: 噁心的招數,你有看過佐助用大蛇丸的蛇蛇流體術,纏繞到對手身上舔一下嗎?
: (就算有,那你覺的很強嗎?很適合佐助嗎?大蛇丸教的好?有嗎?)
: 大蛇丸流的劍術不都是從嘴裡吐出一把劍,跟佐助的劍術差異極大
: 兜有學到大蛇丸那一套,但佐助沒有
是嗎?那佐助一開始可以瞬間接近鳴人那種速度是怎麼一回事?
佐助自學的嗎?他也沒說過這是他自己的體術
大蛇丸傳授的嗎?他本人並沒有承認也沒有否認
另外,你好像誤會大蛇丸了
他用的都是忍術中的替身術、變化術,從嘴裡吐出劍只是一小部分而已
至於體術,是靠自身部位能伸縮這點(你就把他想成魯夫就通了)
來達成束縛對手、避開攻擊等目的
並不是你想的舔一下這麼單純
: 忍術雖然是大蛇丸的強項,但這點對佐助的幫助不大
: 幻術更不用說啦。
: 所以才說,大蛇丸有栽培能力,但在佐助身上派不上用場
:
那麼,反過來說,光卡卡西無法抗衡鼬的幻術這點就更不值得當佐助的老師了
而且連佐助都說服不了,這就證明卡卡西的栽培能力也派不上用場,不是嗎?
: 2. 大蛇丸不只要佐助的眼,還要他的肉體
: 說到肉體,大蛇丸最想要的肉體還是柱間的肉體,所以才有會大和這個實驗體
: 但也不是說大蛇丸不需要佐助的身體,因為唯有宇智波的血統才完100%發揮寫輪眼
: 他是為了那隻眼睛才需要佐助的身體,重點還是在那雙眼睛
: 佐助的身體對大蛇丸只有容器的價值而已,並不需要為了這個理由幫他練身體
: 再說,大蛇丸每三年就換一次容器,佐助的身體又不是要用一輩子的
: 先得到佐助的眼睛爽一波之後,等到玩膩之後再換個身體玩,他關了很多有奇異體質的
: 人
: 就算他可以不必每三年換一次容器,他也不見得會永遠用佐助的身體
: 所以佐助的身體對大蛇丸而言,只要有基本的保養就夠了,不用把他練到連自己都打不
: 贏
依大蛇丸愛實驗的怪癖,把大和與佐助融合也不是不可能的事
畢竟後期某人都已經在自己身上做實驗了,也證明實驗結果是成功的
:
: 3. 大蛇丸給佐助修練強度不足的話,他可是會離開的喔
: 大家一致支持這個論點,但你們都錯了,我反問大家:佐助離開蛇巢還能去哪裡?
: 唯一能去又可以練等的地方只有木葉不是嗎?
錯了,他自己就成立蛇/鷹小隊,根本就不需要回木葉或到他處
而決定行動的方針是知道真相的多寡
知道越多,佐助就會想好行動方針,不用誰幫他決定要去哪裡
最後的結局也得知佐助還是離開木葉去旅行了
: 我看大蛇丸根本就算準了這一點,根本就不需要、不想、也沒能力教佐助太多東西
: 真的沒什麼好教的才教他通靈術,給點甜頭,兩人心照不宣,互相利用
: 所以佐助對大蛇丸才這麼沒大沒小,不是嗎?本來一開始還說只要可以報仇,身體給你也
: 沒關係
: 結果二年後用命令的口氣叫大蛇丸來幫忙做修行,反差很大耶!
兩年前就命令大蛇丸把力量給他了,不是兩年後
http://i.imgur.com/bZQSmy6.png
這是漫畫第27集第一部結尾的一頁
: 左頁,從兜的反應來看,佐助沒大沒小不是一兩天的事,大蛇丸還客客氣氣的
: 你有看過佐助在第七班時期對卡卡西這麼沒大沒小嗎?
當然有啊,光是不服卡卡西說教,直呼其名不稱呼卡卡西為老師
這兩點就是對卡卡西沒大沒小了
: 所以別再說佐助沒離開大蛇丸是因為大蛇丸很會教了,根本就沒有
也沒有人認為「大蛇丸很會教」,這「」內的稻草人不曉得是誰紮出來的
你只有講對一件事,那就是雙方都在互相利用,只是佐助贏了這場賭局
還順便贏了大蛇丸的心,讓他願意幫佐助找來知曉一切的人並加入第四次忍界大戰
: 推 chutom: 先感謝g大的回覆 不過您似乎為了強調您的論點以至於出現 05/16 00:48
: → chutom: 相當的假設性情報 感覺反而模糊了你的論點有點 05/16 00:50
: → chutom: 您把所有基礎能力的升級全部歸類到"這是角色本來的能力" 05/16 00:52
: → chutom: 但兜從間諜忍練到接近卡卡西、佐助查克拉大漲爆棚、音忍眾 05/16 00:53
: → chutom: 可以挑調上忍甚至是自己孩子的成長大蛇丸都很明顯有介入 05/16 00:56
: → chutom: 何況大蛇丸流替身、潛影蛇手、用蛇取代斷肢佐助也都用過 05/16 00:57
: → chutom: 一口咬定體術和幻術卡卡西比較強這點也很有爭議.... 05/16 00:58
: 推 chutom: 第二點的換身也是 大蛇丸很明顯垂涎於佐助的軀體 05/16 01:03
: → chutom: 更別提換身術CD還有年為單位 自己未來的容器何等重要 05/16 01:03
: 推 chutom: 要不然當初就沒必要讓實驗體自相殘殺選出強者寄生 05/16 01:06
認同這位板友的說法

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