Re: [討論] 日向事件,三代的處理其實很差吧

作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-14 04:44:21
※ 引述《jeremygaim (大中天)》之銘言:
: 雲忍進木葉進日向家門綁架雛田,被雛田她爸追擊致死,這樣是日向家要出來道歉負責??
: ?????
: 這跟鬼島警察追捕歹徒致死後還要出來接受處罰有什麼兩樣?
我把我的看法從推文整理出來重寫一篇好了
火影的作者不會想到這麼多 他的劇本不是經過長時間思考淬鍊得來的(大部份漫畫都不是)
我很喜歡這部漫畫對配角的描寫,許多配角都很有特色
小李、我愛羅、鹿丸、雛田…他們的故事我都覺得比主角群的故事精采
雛田她爸兄弟兩人的矛盾與複雜的情感也很打動人,更帶出日向寧次這個嚴肅的角色
作者在配角的定位與心態上的描寫十分成功,反觀主角群三人組就弱掉了
我在上一篇推文裡面,有提到佐助放棄木葉龐大的師資,跑去跟隨大蛇丸一點道理都沒有
從結果論來看一點也沒錯,佐助強在他的寫輪眼,這不是大蛇丸可以幫他的
佐助從大蛇丸那邊學到的都只是一些小技倆,像是他的通靈術,招喚大蛇幫他擋地達羅
自爆,然後大蛇就死掉了,靠的還是他對大蛇施加的幻術(又回到那對眼睛),
而這在漫畫中只用一格帶過
你看嗚人的青蛙通靈術多有趣啊,對我愛羅用過,對佩恩用過,青蛙幫還教鳴人仙術
可見自來也對嗚人的意義遠大於大蛇丸對佐助的意義
說穿了,是大蛇丸需要佐助,而不是佐助需要大蛇丸。當然,這是從結果論來看。
(有錯請指正,第三次忍界大戰開始我就沒在看了)
如果要說師資的話,有一隻寫論眼的卡卡西比大蛇丸適合當佐助的老師
其實最適合當佐助老師的,應該是宇智波一族,但因為全滅了只好退而求其次
有寫論眼的人才懂寫論眼要怎麼用
有人說如果佐助跟隨卡卡西的話,能力上限會鎖在卡卡西,這沒有根據吧
鳴人的能力上限也沒鎖在自來也啊,而且卡卡西查克拉量少又不是宇智波純血,又只有
一隻寫輪眼,佐助沒理由會比卡卡西弱啊
當然,這是從結果論來看,這是從讀者的上帝視角來看,我們看到寫輪眼是神兵利器
當然會覺得佐助應該把技能點在寫輪眼上面,而不是跟著大蛇丸亂點技能
如果要亂點技能,留在木葉就好了啊,還有一個有寫輪眼的卡卡西可以討教
那我們不要用結果論來看,我們回到一開始,了解佐助之所以要跑去跟隨大蛇丸的理由
作者給的理由是:佐助有仇要報,而木葉這個溫室沒辦法讓佐助有能力報仇
這就是作者給的理由,以此安排第七班成為三忍的接班人
這個理由從現在的角度來看根本就是一個笑話(就是什麼屁都沒學到)
讓人覺的作者功力不夠好。那是不是有更好的理由支持佐助的叛逃呢?
假設你是佐助,你家族全滅,而兇手就是你哥,而鼬的身份是木葉的暗部
宇智波一族在木葉負責警備是最強的一族,竟然一夜之間全滅
你除了會怪鼬之外,難道不會怪罪鼬所屬的木葉暗部嗎?不會覺得管理暗部的高層
有問題嗎?就算佐助年紀小不懂事,但是發生一族全滅事件這種大事,
木葉卻任由兇手逍遙法外,年過一年,你是佐助的話,難道不會生氣嗎?
你對木葉還會有歸屬感嗎?
面對兇手比自己強大,又是自己敬愛的哥哥,正常人怒意無處發洩,一定都會
牽怒於人,例如把恨意轉嫁到捉不到兇手的警察身上
例如肥宅把交不到女友的憤怒轉到攻擊母豬身上
事實上,木葉也真的把宇智波當問題人物,宇智波全滅他們也樂得輕鬆
在這種氛圍下佐助處境極為尷尬,但是作者在這一點上竟然著墨不多
佐助才應該是被霸凌的對象,而不是嗚人,嗚人被霸凌根本說不過去
所以我認為,佐助之所以要跟隨大蛇丸的理由,作者應該把重點放在心理層面上
而非在理智上覺得從大蛇丸那裡可以學到更多、更有機會報仇
佐助想逃離木葉,逃離這個不屬於他的地方
他告訴自己,跟隨大蛇丸是為了學忍術、為了報仇,但事實上這只是藉口
他是為了逃離那個不堪回首的地方,那個讓他傷心的木葉
作者把佐助叛逃的理由擺在「師資」根本畫錯重點
作者對人物的描寫,在配角上都安排的很好,但是對主角群明明也有很多可以發揮
的地方,但是就是棋差一著
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-05-14 07:45:00
以為佐助跟大蛇丸是被鳴人海量查克拉激到 大蛇丸又給速成的機會(咒印加成)木業的環境成長太溫吞 佐助又很急著要變強 不管佐助還是我們都沒人覺得大蛇丸是好老師吧
作者: bbabbabbac ('・ω・')   2016-05-14 08:38:00
佐助因為大蛇丸成長滿多的啊,至少比待在木葉好他要的是殺掉鼬。即使身體給大蛇丸讓大蛇丸去殺也無所謂當然大蛇丸搶不搶的贏又是另一回事了
作者: fans0390   2016-05-14 09:00:00
佐助沒被霸凌的原因是他帥,現實生活也一樣,長得帥很難被霸凌的
作者: chutom (大偉)   2016-05-14 09:15:00
有關大蛇丸幫佐助只有萬蛇這點容我護一下卡卡西必較適合教佐助這點g大是建立在因為卡卡西有寫輪眼這個論點上 就這方面來講是沒錯 但是要注意到同樣幾年大蛇丸可以說是把佐助所有的"基礎技能"全部點滿了三勾玉紮實到可以壓制鳴人體內九尾、破鼬的幻術MP更是爆炸是成長(這點卡卡西絕對做不到...) 豪火拼贏鼬、千鳥次數解除+一堆變異技能 體術、速度、劍術直接封頂後期佐助的升級都點在萬寫 一部分的原因也是因為其它全部已經封頂無須再點 另外鳴人真的就小號自來也 不過多了漩渦+九尾 去掉後兩鳴人強度真的就和自來也沒太大差別啊.另外說到寫輪眼的技能...扣除萬寫 我覺得卡卡西的用法沒比佐助高明到哪裡去 甚至連鳴人的九尾都還需要大和壓制...另外 我覺得佐助沒被霸凌是因為宇智波平時受一般居民尊敬有關 無論是各國大名、一般名眾都對宇智波懷有敬意真正有敵視感的主要都是木葉高層(二代子弟群)已經私底下處理掉宇智波後 鼬、斑這些怪物在外 佐助作為村內最後的宇智波一族 需要一定程度的保留下來
作者: dolphinsun (Riesz)   2016-05-14 09:54:00
木葉的師資...佐助在大蛇丸那邊待完兩年後,屌打鳴人和其他同期
作者: learnpig (小豬哥)   2016-05-14 10:08:00
宇智波一族雖然滅族但戰力之強人人皆知 佐助又是同期中的天才資優生 誰敢去霸凌他阿 但是孤立其實也蠻霸凌的相比之下鳴人是孤兒 不是望族 也沒人知道他是英雄之子然後他吊車尾又愛惡作劇 會被霸凌被欺負也不意外總而言之就是三代太廢了 讓英雄之子落得這種悽慘下場
作者: pentajinx (金精)   2016-05-14 12:12:00
不喜歡這篇
作者: kai0829 (kaikai)   2016-05-14 12:31:00
我很喜歡卡卡西 可是大蛇丸>卡卡西這點無庸置疑在大蛇丸那學到的絕對比卡卡西多出很多
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-05-14 15:20:00
陣頭轉職台大教授太豪洨啦 社團指導老師還差不多 原po確定沒有打聽錯???現在新制教授升等靠杯難 評鑑門檻又不是多元入學還有繁星開掛 敝人很佩服陣頭的專業的 但這例子...
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2016-05-14 15:26:00
這是比喻啦 不要當真 但漫畫這樣畫很有衝擊性不是嗎所以我才不斷的說,佐助這邊的故事很多都很豪洨
作者: gutzflower (anti-shianming)   2016-05-14 15:28:00
然後原po大大好激動 XD
作者: umdm (umdm)   2016-05-14 18:51:00
大蛇丸不是只要眼睛 他要整個佐助喔 所以養好佐助在搶啊
作者: chutom (大偉)   2016-05-14 20:39:00
如果大蛇丸給佐助修練強度不足的話 他可是會離開的喔而且8+9的比喻有點失真 佐助情況是天才資優但大學教授不能提供他要的知識 唯二有資格的教授 一個別系一個不收於是跳槽其他大學去另一個教授底下寫論文如果另外一個教授只要他端茶水 他一定掉頭走人...另外 別一直低估大蛇丸好嗎.... 連小櫻都認為佐助增幅的太過異常 合理懷疑佐助有接受一定的禁藥或肉體改造何況體術、速度、技巧、實戰能力這些大蛇丸絕對不會在卡卡西之下... 在怎麼說 草薙劍鐵定是大蛇丸教的吧 而且佐一路用到成年 寫輪眼學習上手很快沒有錯 但後續的修行也要當初佐助連學性質變化就長達一個月 我很認同g大佐助離村有更好的理由 也同以大蛇丸更需要佐助 但實在沒有必要太貶低大蛇丸的栽培能力...
作者: starscat (貓)   2016-05-15 00:24:00
沒有必要貶低大蛇丸的栽培能力+1 大蛇丸應該不是只要眼睛就好 況且如果大蛇丸也知道不教佐助的話 他一定會轉身閃人阿...
作者: pkn (pkn)   2016-05-15 02:08:00
chutom大說的沒錯,木葉對宇智波有敵意主要是高層(其實主要是團藏),村民對於宇智波大部分是抱持尊敬與稱讚。宇智波滅族除了幾個人知道內幕外,其他人都認為是叛忍鼬殘忍的屠殺了無辜的宇智波族,佐助則是這悲劇中的倖存者。 天才一族+身世可憐+冷酷的態度+成績優異+顏值高,超級容易激起人的同情關愛,怎麼可能會被霸凌呢~
作者: peifen (fen)   2016-05-15 09:04:00
會覺得配角的描寫優於主角,那是因為他們是配角篇幅少故事少bug也少,如果他們變主角,那同樣也可以寫出一篇結論類似的文章只是名字換一下,總之,作者功力和jump文化的問題最大
作者: special30708 (smallLEO)   2016-05-15 10:21:00
反正佐助還是打不贏鼬
作者: frombehind (後面那位)   2016-05-15 10:37:00
看看重吾香磷水月,大蛇丸指導+實驗的人數沒破萬也破千,經驗之豐富怎麼會教得不好,肯定也是研究再研究才知道投哪些藥可以讓佐助成長,又不傷了這具有寫輪眼的寶貴身體,佐助為了咒印加入,自然只要大蛇丸還有別的這種東西,副作用不大他都肯試
作者: yuhung (MimiBao)   2016-05-15 10:55:00
補教名師大蛇丸 中忍考前100天的最佳衝刺選擇另有醫忍先修班 叛忍專門班現在買全套課程就送寫輪眼 說錯,臍帶血
作者: perytech (Eric)   2016-05-15 17:30:00
分析仔細推!
作者: hihi4242 (hihi4242)   2016-05-15 20:58:00
如果大蛇丸隨便教教他,你覺得他會沒差覺?那樣他就會跑掉啊~大蛇丸要留著他,就要利用他想變強的心,就必須教他東西~而大蛇丸做錯的一點就是,他高估了自己,以為自己可以在自己創造的空間吃了左助。個人覺得,左助如果察覺到自己只會倒茶真水洗腳,一定不會再留下
作者: chutom (大偉)   2016-05-16 00:48:00
先感謝g大的回覆 不過您似乎為了強調您的論點以至於出現相當的假設性情報 感覺反而模糊了你的論點有點您把所有基礎能力的升級全部歸類到"這是角色本來的能力"但兜從間諜忍練到接近卡卡西、佐助查克拉大漲爆棚、音忍眾可以挑調上忍甚至是自己孩子的成長大蛇丸都很明顯有介入何況大蛇丸流替身、潛影蛇手、用蛇取代斷肢佐助也都用過一口咬定體術和幻術卡卡西比較強這點也很有爭議....第二點的換身也是 大蛇丸很明顯垂涎於佐助的軀體更別提換身術CD還有年為單位 自己未來的容器何等重要要不然當初就沒必要讓實驗體自相殘殺選出強者寄生
作者: umdm (umdm)   2016-05-16 02:36:00
蛇蛇想要寫輪眼 是想學寫輪眼特定忍術 又不是當卡卡西二號最完美是用左助的身體搭初代細胞(咦 跟誰好像啊)
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2016-05-16 13:15:00
想要寫輪眼直接挖掉佐助的就好了,幹嘛還要大費周章去種咒印兼搶身體?從前例鼬就知道大蛇丸不可能再用一次挖眼睛這爛招。還有是「鳴」人不是「嗚」人,差很大
作者: perhdball (帥德)   2016-05-16 20:15:00
大蛇丸有很多禁術或知識完勝木葉,小櫻也有懷疑佐助用禁藥讓自己成長速度驚人這些木葉肯定做不到,咒印也是大蛇丸給的
作者: Octopus56 (得體母豬下的子民)   2016-05-17 11:49:00
偷渡母豬 給噓
作者: ztO (不正常武士)   2016-05-17 20:21:00
推這篇 不過大蛇丸應該有禁藥加成 鳴人有影分身BUG可用 不靠吃藥佐助根本沒勝算 很明顯的二年後鳴人使用分身大法 戰力馬上追平佐助 不過除了有藥物外 大蛇丸真的沒啥用 佐助靠自己比較多
作者: sonofgod (Orz~)   2016-05-18 18:20:00
佐助會跑去還是因為大蛇丸當時有壓倒性的實力

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