作者:
LVDior (LV)
2021-09-22 12:12:42沒有要針對何博士
任何領域可以拿到博士學位的人
都是值得尊敬
但個人的疑慮是
大重量可說是目前顯學
在台北找私人教練
除非是在世界或健工這種有自己體系的
不然幾乎都是滿口一句大重量
可以看身材
這些大重量教練的體態
幾乎都與何博士 陳受刑人 離婚精神病媽媽 鍾拖欠團購商品哥等一樣
腰部肥大 臉圓 肉肉der
第一印象說白一點就是肥胖
我本俗人
練健身的目的
除身體健康
只是想要身材好看
稍微吸引異性注意
但只要跟教練提到這問題
幾乎都被打槍
沒志氣
你只想這樣嗎
你不想做個強壯的人嗎
你以後老年時就失去肌肉躺在床上讓人照顧吧
有那麼嚴重嗎
對於大重量訓練
個人也是持正面態度
但我反對負面行銷(貶低其他訓練方式與顧客的人格)與恐懼行銷(帶有威脅性質的行銷話語)
大重量之所以引起這麼多的爭議
和上述所言的行銷話術有很大的關係
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-22 12:15:00作者:
gaymuscle (muscle man)
2021-09-22 12:20:00你話講太白了一點都不政治正確 掏厭欸
作者:
xbit (神秘的路人甲)
2021-09-22 12:20:00這已經演變成宗教戰爭了.大重量教vs其它異端訓練教
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-22 12:23:00就人家想當彭于晏，硬逼人家當馬東石的概念
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 12:30:00
就有上個什麼賣客行銷學，客戶心理學之類的，然後一些一知半解的就用最簡單的恐懼行銷 嗯，大概就是這樣
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 12:31:00我是聽說還有反單車跟長跑的
你應該是lag了，陳姓受刑人一天兩餐都有腹肌了，屌打九成鄉民。
我是覺得啦，教練要推銷自己的理念可以，但真的不用嘲諷其它你沒接觸的運動，像是有氧，只會讓人反感而已＝
作者:
FarkU (Bipolar Disorder)
2021-09-22 13:13:00人家明明是建議肌力充足的情況下去再去練長跑，長跑派就認為人家反對長跑，這不是斷章取義那是什麼？
作者: acegikmp (阿超) 2021-09-22 13:19:00
我猜是最近剛分手的那朵花
什麼叫肌力充足之下？除了肌少症之外, 有人的肌力不足
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-22 13:22:00長跑派自己會緩慢循序建進 不是只有重訓會喔 如果1個長跑
作者:
dyseone (光頭)
2021-09-22 13:35:00關於長跑，真的超級容易受傷，就算是18歲的年輕人也一樣，之前受訓一堆人跑個10幾20k膝蓋痛一輩子！因為跑不動還是可以繼續硬撐，而且是高反覆
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:46:00我覺得怪獸比較大的問題是 其他運動並不會特別講阻力訓練怎樣怎樣 相反的 單車跟長跑也會去研究哪些肌力訓練
他就故意的啊 真的要做跑步,單車訓練的人, 那可能從
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:48:00有幫助 其實單車跟長跑不止練耐力 也有乳酸跟肌力的課
呃 我是長跑選手，那些會受傷的人不管在那個運動，這樣急功近利的操都是會受傷的。我把這系列文章的文章拜讀完後，也許也可提供一些看法...
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:49:00表 他不懂的 就不該拿來亂比較
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-09-22 13:50:00認同你講的
26樓講的是人的問題，不是長跑的問題。另外，精神病離婚媽媽是誰啊？
我之前也嘴過他的通例說，最好我們日常生活常態是拿著10kg左右的東西四處走啦，一般的出遊逛街，長時間的步行反而才是常態吧。
作者:
dyseone (光頭)
2021-09-22 13:53:00所以怪獸說足以支撐其慢跑的肌力並沒有錯吧？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 13:54:00不是啊 只能跑5k 硬要跑10k 不受傷才有鬼
我覺得啦 追公車的機會比搬家具多的多啦 他講的通例才是特例怪獸的問題在於, 他講老人, 肌少症是正確的, 但又偷渡到要講一般人也是如此, 同時又故意把有氧講成只是低強度訓練, 但實際上跑步單車也會做中、高強度的訓練
中高強度就不叫有氧了 叫做醣解或磷酸名詞定義的問題 跑步和單車不一定是有氧追公車你去做有氧訓練幫助不大 你要追公車應該去練肌力、爆發力、磷酸能量系統、優化跑步專項動作訓練會更有效
簡單說一下，比如跑5km，普通年輕男性純靠跑量、間歇與核心訓練要跑到20分鐘出頭是沒問題的；但要跑到18分上下，那就必須在更高強度的間歇中得加入適當的重量訓練；而想要17分甚至更快的話，持續性且高強度的間歇與肌群訓練是非常必要的，手、背、胸、核心、臀、腿，都
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-22 14:08:00他可以說別人老了會失能肌少症，但信徒不準別人不能說
作者: jenkl 2021-09-22 14:22:00
離婚精神病媽媽是誰啊？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 14:30:00muscle pumping也會增加肌力 只是比較慢 單車的zone2長時間耐力訓練（80%HR)也會增加Threshold Power 只是比較慢 問題是如果連耐力都不夠 很多比賽是騎不完的但中高強度增加耐力幾乎是沒有 這點在長跑應該也很類似 所以這是基礎
耐力對一般族群可以是基礎這大家都同意但應用到老年人、合成代謝較慢的族群這個領域，耐力就不是基礎而是進階訓練了
又跳針回中老年人了. 怪獸的問題就在於講中老年人沒問題, 偏偏要有意無意偷渡到非中老年人/非肌少症的狀況下. 回頭看上面Neu貼的連結, 他真的是只在講中老年人嗎？他沒有故意忽略很多他早就知道的訓練方式, 只把運動簡單區分低強度有氧和大重量兩種而已嗎？
作者: xversaille (.) 2021-09-22 15:25:00
離婚精神病媽媽是誰+1
作者:
cnns (HY)
2021-09-22 15:31:00跟外遇夫妻同一人嗎？
作者:
D85 (D-85)
2021-09-22 15:33:00等等唯一女性的媽媽沒有像其他位，臉部橫肉吧
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 15:39:00還有一點覺得怪獸在紮稻草人 他有提到研究顯示 有氧不會降低肌力 但他說相關研究樣本數少 而且都是年輕人我自己是覺得 他這種說法沒任何依據 他也是博士 用這種表達也是在開地圖砲 這我沒有黑他喔XD
好邱醫生有說關鍵字, 飲食, 中強度有氧運動, 這都是怪獸刻意忽略的.
作者: maxc55555 (Jung) 2021-09-22 16:10:00
就算有氧掉肌肉，那也是因為運動型態轉換過程啊，不見得就比較糟吧
為什麼一堆人在問女生是誰，宅媽花花如果沒接觸也不用特別去找相關資訊，反正都蠻負面的，一樣走偏的人
作者:
elakers (Ben)
2021-09-22 16:35:00？？？
作者:
creepy (左招財 右納福)
2021-09-22 17:04:00誰是陳受刑人 XD
這是另一個實驗啦, 實驗對像是45-65歲的非年輕人, 實驗結果顯示, 單純飲食控制, 減重的同時會掉肌肉. 而加上有氧運動, 你掉的肌肉會比單純飲食控制來的少.
陳醫師引用那篇我還沒仔細看, 但看他引用的圖我覺得有些問題, baseline竟然沒掉任何 lean mass, 那他的baseline是不是根本沒進行diet？
https://i.imgur.com/wlMguCL.jpg這是陳醫師那篇我覺得有問題的圖如果baseline沒有跟著進diet, 陳醫師引用的那篇的解讀只能說重訓會比有氧在進行減重時保留更多lean mass
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-22 17:52:00心肺訓練，不完全等同於有氧訓練
作者:
rivet (累～～～)
2021-09-22 19:16:00啥叫中高強度不叫有氧？這啥鬼，以為只要0跟1兩種開關嗎？就算已經到乳酸閾值跟VO2Max，都跟有氧高度相關，這都算是中高強度的有氧訓練了！
我反而常看到有人說有氧不會掉肌有些巨巨就很崩潰的感覺www
作者:
iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2021-09-22 20:45:00作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 21:16:00推ntc大 有氧耐力的運動真的很少討論到肌肉會掉的問題這種說法都是肌力訓練的在講的XDD
作者:
s21995303 (s36662400)
2021-09-22 21:20:00健力或舉重選手多得是像范神或呂小軍、山本俊樹那樣外形超強的怪物 只能說大家偏見都很多
陳醫師那篇是熱量赤字有氧會掉肌肉...陳醫師還有發過另外一個影片沒熱量赤字的結果陳醫師只看肌肉分解的指標 卻不提那篇論文結論有氧在沒有熱量赤字下是不會掉肌肉的
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-22 22:26:00如果是熱量赤字造成的，就很有說服力了。所以說，何博士對有氧的說法，是基於不夠理解的狀況。
那個圖表一看連重訓都有掉肌肉了阿所以重點是熱量赤字
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-22 22:43:00笑死? 我提陳醫師你提史考特?史考特的結論是會掉肌肉嗎? 你先搞清楚再發好嗎
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-22 22:58:00結論是會互相干擾 有一個數據的確有掉 只是認為未達統計意義 何大概是他的加強版 陳是解讀某一段嚴格來說 應該是指 訓練增的肌肉 可能會因有氧 減少增量
肥肥相輕，巨巨相輕。健身這行如果走極端，基本上就是妖魔鬼怪互噴而已
健美健力的用不同類型黑魔法教課，「跟我這樣練哦」只知其然不知其所以然的信徒更多，令人毛骨悚然
互相干擾不代表掉肌肉好嗎... 肌肉不易生長!=掉肌肉沒搞清楚就在嗆...
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2021-09-22 23:52:00掉肌肉本身本來就不是技術用語 而是通俗用語 他本來就是描述效率不彰難道你父母告訴你青春期睡眠要夠 不然會長不高 意思是一公分都不會長高嗎相信你也不會這麼認為 然而故意拿籠統通俗的 掉肌肉 刻意窮追猛打 就是其心可議了
XD 連掉肌肉定義都讓你定義好了沒搞清楚甚麼是掉肌肉還真的有臉嗆...
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 00:40:00我覺得掉肌肉這邊太凹了，照長不高那個邏輯來看，那應該是要說肌肉練不大之類的，講掉肌肉就有點往負數去的概念，好比你說的沒睡好會長不高變成沒睡好會變矮喔，今年175天天熬夜明年168之類所以應該要正名為肌肉練不大(但不會有人真的覺得完全長不出來)而不是“掉”肌肉吧
作者:
tonyscat (Wall瑪律呀)
2021-09-23 01:37:00同樣反對負面行銷，根本是販賣焦慮
＋1，就可以知道那些半桶水響叮噹的巨巨視有氧為毒蛇猛獸真的很呵呵www
板上不是才一個 吃到糖尿病了還說要更胖壯你說他是哪一派的練法
作者:
CSFV (Classical Swine Fever)
2021-09-23 08:23:00真的討厭負面行銷，根本故意販賣恐懼然後模糊焦點另外其實有博士學位不見得值得尊敬，多的是混出來的野雞PhD
其實就是他們討厭做有氧,所以找各種可以不做有氧的藉口, 既使那不是事實.
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 10:28:00心肺能力不全然等於俗稱的有氧啦
心肺不好，深蹲腿沒爆先喘不過氣了還真的有人以為練重量不需要強大心肺啊？讓我想到有一篇某個鄉民講F1車手都坐在車上，肌力一定很差的廢文 ，在棒球板被笑到爆文XDD
我只知道F1賽車手脖子很強XD要練很粗而且駕駛途中的心率也很高要訓練對抗G力
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 11:48:00吃心肺的是健美式訓練，15RM，超級組，組間60秒之類的確很考驗心肺，力量訓練蹲3下休5分鐘是要什麼心肺啦XD
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2021-09-23 11:51:00也是沒錯啦，不過我以為健美在這場戰爭是局外人就是看起來比較像健力跟有氧的戰爭
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 11:59:00誰以為練重量不用強大心肺? 我是說心肺訓練不等於有氧訓練心肺適能的訓練很多分類，誰跟你練重量不用心肺?
心肺訓練當然不只是有氧啊 但給身體壓力的方式也不是只有大重量訓練啊你要講說大重量訓練最有訓練, 那難得提高心肺能力最有效率不是有氧訓練？
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:15:00心肺適能的訓練最有效率是不是有氧訓練有爭議呀學界許多更推崇HIIT的效果只是HIIT相對比較有風險，不是一般人貿然可以做的純有氧訓練會伴隨肌肥大方面的反方向適應，這部分可以從內分泌、肌肉適應方向等等方向去分析，調控力量一書裡面有著墨，所以比較建議的心肺適能訓練，是那種銜接肌力訓練的訓練，例如推雪橇、扛龍門等等
1. hiit在實驗設計中是要會吐的程度. 2.平常所說的hiit其實偏向高強度有氧2.又不是每個入都健力選手, 也不是每個人都只把最大肌力當作單一目標.
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:31:00這就定義問題呀，總之不是很多人在講的那種強度跟時間的有氧為什麼一直講健力？誰在講健力？最大肌力不是目標，而是基礎，做其他專項的基礎我也不反對有氧呀，有氧運動對健康有他的好處，對心室可以形成離心性的肥大，讓每次心跳的血流量增加
不反對有氧那在戰什麼？ 我們有那個人說過不要做重訓了嗎？我們有那個人說過純重訓有什麼什麼的缺點過嗎？
作者:
kuloda (kuloda)
2021-09-23 12:40:00「你們」？誰是你們？我戰那些用曲解前提在指責怪獸的人而已，有針對你嗎？純重訓跟純有氧，都有缺點呀
怪獸的宣傳方式本來就有可議之處, 他的宣傳和教學不一致, 那是他選擇的宣傳方式有問題, 怎麼反過來說別人曲解？
作者:
HwaSIn (基佬的小黃瓜)
2021-09-23 12:49:00陳 就館長吧
作者:
AioTakumi (抱歉 我不跟豬打架)
2021-09-23 13:06:00獨尊重訓算負面行銷嗎？
作者:
Neuschwan (Lost Sheep)
2021-09-23 14:22:00回樓上 獨尊算信仰
作者:
kaodio (WOLRD)
2021-09-23 15:34:00針對怪獸(曲解) 針對有氧(定義問題)
作者:
shenwei (恁姐仔住市內)
2021-09-23 18:09:00看到何立安還以為是蛇丸