Re: [問題] -> Re: [心得] 暴力上槓值得練嗎?(中文字幕)

作者: Jared9527 (阿屁)   2017-07-20 20:20:25
※ 引述《comedymania ()》之銘言:
: 藉這個標題問一下,問題其實和暴力上槓無關...
: ※ 引述
: 推 majorleague1: 應該說傑夫是比較正統的old school 他有些觀念講的
: → majorleague1: 是再早年一點的運科通論
: → majorleague1: 像是他說練腿會幫助全身肌肉成長 但新研究發現練腿
: → majorleague1: 的確會刺激許多激素 但對其他部位沒幫助
: 推 majorleague1: 二來他喜歡強調放慢動作 放慢離心 但新研究認為一回
: → majorleague1: 合時間並沒有影響 volume才是關鍵 做太慢反而會影響
: → majorleague1: 重量 徒增疲勞
: 推 majorleague1: 8-12下會肌肥大並不是他說的剛好到45秒的充血
: → majorleague1: 時間因素 而是這個區間的“重量”有足夠的機械壓力
: → majorleague1: 同時又不會重到你來不及累績代謝壓力
: 推 majorleague1: 重點是重量 還有就是他強調力竭的重要等等...不能
: → majorleague1: 說全錯啦 就是跟新研究比比較偏老派
: 推 majorleague1: 當然做比較慢有好處是 新手做的慢
: → majorleague1: 比較能有效控制姿勢 比較能知覺到身體的動態 但撇
: → majorleague1: 除動作控制 同樣8rm重量 你做20秒跟45秒研究上肌肥
: → majorleague1: 大是無差異
: 我滿好奇 majorleague1 大大所說的新研究的內容,
: 這是某一派的學說,還式已經被證實是真的?
: 其中最想知道的是:
: 「離心收縮時動作放慢對肌肉刺激沒有影響,反而會影響重量、突增疲勞」這一點,
: 我不知道我對 m大所說的內容理解有沒有錯誤,
: 但因為我動作都會做 3 秒坐右的離心收縮,所以這樣其實和直接放下重量也沒什麼差別嗎?
: 還是說離心收縮放慢是好的,只是不要太久,太久(例如 5 秒以上)才會影響重量、突增疲勞?
: 如果有人可以幫我解惑那就太感謝啦。
假設你要問的問題是
「離心放慢一點,對於肌肥大會不會比較有效?」
老實說,現有的研究無法完全回答這個問題,
我就幾個常見的情況來說明:
1. 相同重量下,向心速度不變,只有離心變慢
- 結論:
目前(就我所知)沒有研究可以回答。
- 討論:
假設我80kg的臥推可以推8下,2秒向心2秒離心;
當我試著改成2秒向心6秒離心時,我可以做的反覆次本來就會比較少,
再加上慢速離心的遷張反射比較弱,能做的次數可能又會更低,
意即訓練量會降得很低。
所以離心放到很慢比較有效嗎?
基於前述理由,我不認為,
但目前沒有研究直接做這個部分,我的推論也有可能是錯的。
2. 相同重量下,向心離心同都變慢
3. 降一些重量,向心離心同都變慢
- 結論:
不管有沒有退重量來做,向心離心同時變慢並不影響肌肥大效果,
但不妨可以偶爾變換速度做做看。
- 討論:
l-健身-l 重訓動作越慢越好?(上)
http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/201060322
4. 相同重量下,向心變慢,離心不變
結論:
較快的向心可以產生較多的力量進步,但肌肥大未知
討論:
Speed kills: 2x the intended bar speed yields ~2x the bench press gains
https://goo.gl/6o9M9R
5. 新手與老手
結論:
對於新手,離心刻意放慢一些對於動作的控制以及肌肉的感受度有一定好處,
但對於動作控制不錯的老手並非必要。
6. Dr. Brad Schoenfeld的建議
結論:離心控制住就好,不用當5秒以上的離心魔人;向心最好在1~2秒內完成
討論:
How Fast Should You Lift to Maximize Muscle Growth?
https://goo.gl/LfvFvu
【運動健身】如何最大化肌肥大訓練效果202:要不要力竭
https://www.youtube.com/watch?v=PRxv_f8ONAo
7. Eric Helms的訓練金字塔:
http://imgur.com/FnzoPGo
結論:在能控制動作的情況下,動作的tempo算是相對不重要的。
● 總結:
1) 離心時肌肉也要用力,但控制住就好,不用過慢(>5秒)
2) 向心快一點對於力量發展有幫助
3) 不用迷信慢速離心或是其他種的慢速訓練,因為基本上不會差很多
4) 偶爾可以變換速度練練看
5) 新手可以藉由慢一點的tempo來學習控制動作或是感受肌肉
順便聊聊有關Jeff:
我從六年前athlean X還是360p時就有在看Jeff,
我覺得Jeff就像是國中老師一樣,
一開始會覺得他的影片很受用,學到很多東西,
但是當你漸漸有了高中的程度,甚至大學的程度
就會開始覺得他的影片有點無聊,甚至會發現錯誤。
但基本上他講錯的地方我覺得對觀眾來說也沒有傷害,
對於訓練也影響不大。
每個youtuber都有他的目標客群跟自己的理念,
Jeff就是定位在比較初階的觀眾,預設觀念或動作控制能力比較差,
所以有誤導疑慮的地方我也覺得還算可接受。
就降
我們的粉絲專頁──健身卡波:
https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi/
作者: xkj22355 (Hasix)   2017-07-20 20:38:00
推推 然後上色失敗了
作者: yuechen (大谷結衣)   2017-07-20 21:09:00
推~
作者: poppyhunter (波比獵人)   2017-07-20 21:10:00
求舉例錯誤
作者: kuroda (hiroshi)   2017-07-20 21:11:00
Jeff的東西蠻不錯的,但不同個體執行時會有很大的差異
作者: lpgaga5566 (懶叫卡卡)   2017-07-20 21:26:00
老師的比喻很棒
作者: darksaunM (杏仁感)   2017-07-20 21:34:00
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2017-07-20 21:57:00
臉打的好腫 有必要下手這麼重嗎? 還好J粉信念不下休粉
作者: cioth314 (KKK)   2017-07-20 22:11:00
有實證就是要推阿~~~~
作者: jim31837 (....)   2017-07-20 22:18:00
姐夫的影片主題重複性太高 也不熱血
作者: jay991122 (只是個盆栽內仙人掌)   2017-07-20 22:20:00
戰(誤,我也有點你們粉絲頁讚 原來一樣重的脂肪只比肌肉大一點點...
作者: skymay0323 (may)   2017-07-20 22:24:00
作者: poppyhunter (波比獵人)   2017-07-20 22:27:00
明明就說沒有完全證據...打臉打很腫?
作者: howardgj94 (飄飄渺渺所為誰)   2017-07-20 22:31:00
不管誰說的東西個體執行都會有差異吧==
作者: reyes2222 (多雨多快樂)   2017-07-20 22:32:00
大多是研究結果不同吧,有定論了嗎?
作者: anlick (小野)   2017-07-20 22:34:00
放上youtube不大會是高階課程,既不能量身打造,只能放些較通用簡單的
作者: howardgj94 (飄飄渺渺所為誰)   2017-07-20 22:34:00
其實目前健身科學論述這麼多種,找個最適合自己的方法最重要。現在是因為館長紅了健力才變成顯學,以前大家也只看體態,誰管你三項多重而且老實說,現在fb社團上大家一直喊肉量肉量,結果還不是男的有腹肌加點胸、女的露的多就一堆讚 @@
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-07-20 23:45:00
等等就會有某派激進人士來 你怎不po影片教教大家XD
作者: ccufcc (皮卡波)   2017-07-20 23:45:00
推推
作者: p23j8a4b9z (我是小牙籤~)   2017-07-20 23:52:00
我覺得運動科學的論文非常奇特 有些根本數據不足隨便歸納一個就出來了 啊一堆台灣號稱科學的抱個幾篇論文就變專家
作者: D85 (D-85)   2017-07-21 00:04:00
所有東西都不能盡信 推卡波
作者: Spartan117 (士官長)   2017-07-21 00:50:00
因爲運科 尤其是訓練方面的研究實在很難做
作者: cloning (南部台客)   2017-07-21 01:04:00
斗膽問一下 館長的影片大概國小/中/高/大/研 那個程度…
作者: bobbyx (百戰天龍 )   2017-07-21 01:08:00
Jeff國中,那館長可能只有國小
作者: PainTT (塗鴉踢踢)   2017-07-21 03:33:00
所以到底是哪裡錯誤...
作者: chocoball (巧克力球)   2017-07-21 07:56:00
運動科學的paper真的都很不嚴謹 隨便就有結論
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-21 08:15:00
ok 來追蹤一下大學程度的網站
作者: cuteVictor (Victor)   2017-07-21 08:33:00
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2017-07-21 08:48:00
館長的影片大概最適合瘦弱金毛8+9看吧XD
作者: blue1204 (Water)   2017-07-21 09:04:00
館黑猛出來刷存在感XDDDDD
作者: TWkobe (中華柯比)   2017-07-21 09:10:00
jeff的youtube影片一定是放簡單的 不然怎賣進階課程?另外個人覺得速度快慢真的效果差不多 但是速度慢感覺更好感受發力 但是對於進階者可能就沒什麼差別了
作者: acegikmp (阿超)   2017-07-21 10:23:00
同行4冤家,果然4不變的定律
作者: chh7526 (很無聊的人)   2017-07-21 11:10:00
人家拍對初學者的建議教學影片 然後你說這對高手不正確?
作者: ILOVECHANG (阿堅)   2017-07-21 11:25:00
那就結束前多加一組降重放慢離心 享受操爆的快感
作者: milote (米洛堤)   2017-07-21 13:53:00
醫學院看不起物理治療師,不意外
作者: chanicen (李叔叔)   2017-07-21 14:01:00
Jeff影片我比較關注物理治療部分,像圓肩、骨盆前傾、肩膀有異音(平偉表示:)等,其他健身相關有自己習慣的菜單+有效就持續做就好,覺得不用看完特地改變XD
作者: comedymania   2017-07-21 15:16:00
推~ 感謝回覆
作者: examcia (Jason)   2017-07-21 15:41:00
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2017-07-21 19:19:00
Jeff免費影片不是放簡單的是放噱頭的 就吸引人買課程用 你會發現很多高手都不太喜歡他 顛倒推他的都非常新手 大概隔行如隔山 就不解釋了
作者: Ryan1387 (Ash)   2017-07-21 20:16:00
難怪一堆人急著表態不喜歡姊夫...XD
作者: kuluma (墨駒)   2017-07-21 21:11:00
是高手還是健身相關行業,兩個差很多?
作者: leeleoort (里歐)   2017-07-21 22:09:00
有些人喜歡 有些人不喜歡 就這樣而已

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