Re: [情報] 進階肌力訓練解剖聖經

作者: licklabium (76600ferio)   2016-09-03 22:43:22
: 這部分也很有可能是作者自己的見解
: 肌纖維確實是依照全由全無定律在收縮
: 但是有一個值得討論的地方是
: 肌力的大小除了徵召的運動單位數量外
: 還有另一個要素就是徵召的頻率
: 頻率越高肌力越強 直到強直(tetanus)
: 此時會出現該運動單位的最大肌力
: 但不是每個運動單位達到強直的閾值都在80Hz
這兒就是我覺得無法理解的地方
(1)假如:全有全無律是對的,肌纖維要嘛不收縮,要嘛全力收縮
(2)若全部肌纖維都徵召的閾值為100HZ
(解剖一書寫:80HZ便可完全徵召;我查到的圖則是80HZ「幾乎」完全徵召)
(3)強度到120HZ可達最強的自主肌肉收縮
(4)強度到150HZ可達最強不自主收縮
那麼,從100到120,或120到150HZ之間,究竟是什麼原因,造成了肌力的差別?
似乎只有兩種可能:
(1)全有全無律一般中文運動生理學的說法並不正確,肌纖維有收縮程度的區別
或者
(2)肌纖維的徵召需達150HZ才可完全徵召,120HZ則是自主徵召最大量肌纖維
若是此項,代表解剖一書寫的有誤。
除了此兩種情況,我想不出第三種。其實在念運動員肌力訓練一書時,我就
想過這個矛盾之處,只是當時還沒很強烈,這一次才會更疑惑
依教授的回應,應該是偏第一項。
也麻煩高手指點了,感謝。
至於會寫信去問應該是我的習慣,以前看到洪蘭譯書有問題,也都會直接寫信
教授也都會很親切的回覆我(不過是請助教打字)
我只是覺得與其迷惑的帶過,弄清楚讓我安心一些。
: 看到大家討論生理學的觀念 覺得非常有趣呢
: 也希望有更多高手分享知識~
: 另外您竟然直接mail給李博士XD 真是太酷了~
作者: maxiehume (休姆)   2016-09-03 23:51:00
全有全無定律是對的 你可以這樣想 每次運動神經元釋放動作電位肌纖維就作功一次 當你的釋放動作電位的頻率是30Hz 那一秒肌纖維就作功30次 當你釋放動作電位的頻率是每秒60次 那肌纖維一秒就作功了60次 自然是60Hz展現出的power會較強另外可以思考的一點是 你提到的徵召頻率 都是自己身體運動神經釋放動作電位的頻率 所以會有"不自主的"徵召是很令人懷疑的事情 這應該是作者自己的見解喔
作者: lelu (樂路)   2016-09-04 11:38:00
要說原作者的話,是不是應該去看法文原文怎麼說的...
作者: maxiehume (休姆)   2016-09-04 12:48:00
你不要把他想成折返跑 就想成往前跑就好 假設每步都跑1公尺 30Hz代表他1秒跑了30步 60Hz代表他一秒跑了60步很明顯60Hz產生的功率較高提醒一下 肌纖維收縮一次只要1-2毫秒 人根本不可能感覺到肌力的產生 我們感受到的肌力 是肌纖維頻繁收縮累加的結果 所以收縮-放鬆-收縮-放鬆 跟收縮-收縮-收縮-收縮(強直狀態) 展現出來的肌力就會不一樣再來你提到「運動神經元傳導訊息的頻率」運動神經的電最後就是傳導到他所轄的肌纖維 肌纖維收到後產生動作其他的概念你可以去翻閱人體生理學或運動生理學 現在很多中譯本 都有神經傳導的詳細介紹 看完會有比較完整的概念~

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