[閒聊] 淺談限制血流速訓練法

作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 22:59:24
剛剛正好看到館長在LIVE提到這個,以及在FB引起討論讓我想要分享一下我的經驗。
但是首先我要告訴大家:
1.非專業人士請勿使用這種訓練法,不是你瞎綁亂綁就叫限制血流,
不然跟BANANA有甚麼分別?
2.幾乎只使用在單關節、小肌群的動作。
3.我有實際體驗,事實上我實習處就是專門在做這個的,但是我並非專家,
所以只是來經驗分享,不做推薦也不否定這個訓練的效果。
這個限制血流速訓練法(Blood flow restriction training)目前在日本還蠻流行的。
叫做加圧トレーニング,並且在日本有政府立案及專利,也就是說被法律所認可。
我剛到這邊的時候常常看到一些小朋友,胡亂綁了一通開始練,當時我的第一念頭是--
靠你才幾歲想搞截肢嗎?
但是我憑著見過不一樣的東西要先虛心求教,於是我向這位小朋友問說他在練些甚麼。
他才跟我娓娓道來甚麼叫做加圧訓練。
不過因為他是個只知道做,不會動腦的傻子(不然有人會拿彈力繩來綁嗎?)
所以我並沒有深入去追究這練法。
直到現在,我在實習選擇時,發現有一所設施提供TRX以及這項訓練,覺得應該要弄清楚的
我來到了這所設施實習。
訓練流程大約是這樣---
經驗者:使用TRX以自身體重實施深蹲、划船、伏地挺身等等族繁不及備載的動作,
最後才用『加壓裝置』限制血流,然後實施機械式的單關節運動。
初心者:直接實行加壓,但壓力與經驗者小的多,並且使用機械器材實施低強度的重量。
這裡要注意的,人家所使用的是專門的加壓器材,不是你隨便拿條帶子就可以胡亂綁。
以及加壓時間大約在10~20分左右,所以有人在喊說綁5小時練的人,也是笨的可以了。
另外加壓的地方在於大腿根部以及手臂三角粗面,並且不能同時綑綁加壓。加壓後,會做
一些簡易的手腕手臂(腳掌下肢)的活動,確認是否有不適感或異狀。
那麼加壓的目的是甚麼?
1.經過加壓後,血液滯留的時間變長,藉此可以流向更多平時不太流到的毛細血管。
2.經過加壓後,就算輕重量,受到徵招的肌纖維數也會大幅上升,加上供氧量不足,
血中乳酸值大幅上升,由此刺激腦部大量分泌生長激素。
我自己體驗時,手臂加壓160mmhg,腿是250mmhg,算是相當大的壓力了。
但是訓練過程並無身體異樣等等的狀況,使用的重量也相當輕,
biceps curl機械只使用10公斤。解壓後,卻有力歇的感覺。
設施負責人,院長是這麼跟我說的---
如果說傳統練法是物理面的話,加壓練法就是化學面的,藉由加壓讓你身體激素提高,產
生化學效應。
那麼是不是噱頭?
我『個人』認為是,但是就如同練一個有氧一堆有的沒的動作一樣,一切都只是要不讓你
無聊,讓你有動力持續運動下去,這才是重點。
我只做一個最簡單的二頭彎舉,該加重就加重,該吃就吃,該睡就睡,一切在正常範圍下
我一定會變壯阿,不一定要做這什麼加壓。
所以說這是個噱頭,但不代表『沒用』
只是使用時請務必務必有專業人員,專業器材協助你。
作者: FlynnZhang (●—●)   2016-07-04 23:01:00
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:06:00
作者: wahaha2 (㊣鳳山甄子丹)   2016-07-04 23:11:00
等等來練海綿體肌
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:12:00
想請問您幾個問題 1.專門的綁帶有甚麼不一樣嗎?2.手臂加壓160mmHg 這壓力不是比收縮壓還大了嗎? 會不會
作者: driganpower (阿志)   2016-07-04 23:14:00
今天這個議題超火熱,館長顯然也怒氣沖天
作者: sammoon (sam)   2016-07-04 23:15:00
推你這篇 這就跟很多新手沒練過就去用tabata一樣
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:15:00
所以壓力很大,但是因為我是經驗者,並且體驗過程並無
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:15:00
連動脈血液都流不過去呀? 3.為什麼徵召的肌纖維會變多呢
作者: driganpower (阿志)   2016-07-04 23:16:00
我想一直以來館長走的是經驗法則路線,所以這方法是他完全沒法接受的
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:16:00
我要誠實的說,效果都是理論上寫的,我也不是專家,所以來經驗分享,是對是錯,大家討論這的確不是貼到網上大家就可以練的東西,是我看到也會爆
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-04 23:22:00
難得看到館長暴走,一直炮轟回文
作者: wemin777 (麻吉勒 假土豆!!)   2016-07-04 23:22:00
謝謝S大的分享:) 另外也先謝謝卡波分享(咦?)
作者: Caro7 (Caro)   2016-07-04 23:23:00
請問效果如何? 例如達到肌肥大或是肌爆發力突破
作者: FullAttack (Pseu)   2016-07-04 23:26:00
健身本來就很講經驗法則 沒有實踐你怎麼知道好不好?
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:26:00
有名客戶60歲女性 加壓110mmhg 40%1RM*10下*3set 四個月肌力 橫斷面積增加20%左右
作者: FullAttack (Pseu)   2016-07-04 23:27:00
而且館長不只是談自身經驗 也包含其他專業人士經驗
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-04 23:30:00
http://www.books.com.tw/products/0010650205這本書作者石井直方有研究這個主題
作者: wilson3260 (洨美)   2016-07-04 23:31:00
推 但館長最後那一段話很沒必要地圖炮亂開
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-04 23:32:00
地圖炮是館長特色阿 就跟斷水流大師兄一樣
作者: storm654321 (P助)   2016-07-04 23:45:00
愛綁就去綁啊 (攤手
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-04 23:48:00
這是有paper可以證實的...我老闆的研究所topic就是這個算了大家都這麼專業我這麼廢我還是不要說什麼好了
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2016-07-04 23:50:00
館長的邏輯其實就是如果和尚練很壯就好棒棒了啊~樓上好強喔你快點來講解一下嘛
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-04 23:51:00
Juor2快分享!哈哈哈我要釣高手
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-04 23:52:00
我老闆已經在FB上面把一大堆review paper通通都丟上去了
作者: Lowrider (孤獨患者....)   2016-07-04 23:54:00
總覺得會血栓 XD
作者: ct20100806 (SuperYo)   2016-07-05 00:00:00
館長關板?
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:00:00
館長不只這件事說錯,以前也有說錯的東西不過我不像這醫師這麼有種敢直接跟館長幹上
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:01:00
對 石井那本書說弄不好會血栓
作者: Caro7 (Caro)   2016-07-05 00:02:00
那位60歲客戶 用一般訓練法則 是不是也有同樣效果?
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:02:00
我跟shyfox同感...
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:04:00
以前也曾是館粉,也去他健身房金錢支持了後來越看越不對才離開,館長這風格本來問題就會慢慢出來
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:06:00
回Caro7這部分我就不清楚了
作者: martin3621 (Es.Piu)   2016-07-05 00:07:00
館長關版了喔?
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:07:00
人位置越高姿態越低還是比較安全
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-05 00:08:00
經驗法則vs科學訓練
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:08:00
血栓的部份如果是醫事人員有相關的辦法能處理
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:09:00
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:09:00
如果是自主訓練這樣用,要到什麼程度才會造成血栓也要等有case出來才能研究吧
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:10:00
手上正好有這本書 貼一下書中的說法給大家參考
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:11:00
凝血機轉可以看一下,單純加壓要加到能血栓應該有點困難
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:11:00
如果想要了解更詳細的 可能要自己去找原文paper了
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:12:00
可以提供書的作者跟數據引用來源嗎
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:12:00
說錯就算了,還要找人來硬拗
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:12:00
可能是因為是寫在科普書上 所以故意強調危險性吧 怕別人亂做http://tinyurl.com/zqzqgkn 這是我貼的那本書作者的介紹下面有附他的論文 可以去找來看看
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:18:00
上次館長直播叫蔡偉傑說我錯,我現在把我的回應貼上來
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:19:00
http://tinyurl.com/zsdjgky 相關的凝血部份這種加壓式的血栓是內在路徑,所以應該探討剪應力我是懶得查了,等戰出一個結果再來看
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:21:00
我只想知道到底這有用嗎?為啥比健美的好像沒人在用?
作者: marslgj (Bonnie Doon)   2016-07-05 00:21:00
館長關版了
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:22:00
因為國內都土法煉鋼阿...不管武術還是健身,都是師父怎麼教,徒弟就怎麼練
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:22:00
如果只是有科學理論然後就沒了,也不就是用嘴在練?
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:23:00
有練過武術就知道,師父不能質疑的比例至少有87%
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:23:00
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:24:00
國外頂尖健美選手有人用嗎?youtube上真的沒看到耶
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:24:00
這次館長爆掉的原因是這不只有科學,還有很多實例去靠北健身界的FB看吧,已經戰翻天了這也證明了館長也是傳統土法煉鋼那型的,只是他練的比較好
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:26:00
就這次綁手就好了,不然翻舊帳就真的戰不完
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:26:00
國外頂尖健美選手有需要用到這種訓練嗎...HGH打到飛天
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:27:00
還需要用這招增加代謝壓力使HGH上升嗎(大誤)
作者: zplus   2016-07-05 00:27:00
你去找Greg Nuckols.
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:27:00
E大 這時間點貼上次的事情有點敏感的說
作者: zplus   2016-07-05 00:28:00
健身卡波的blog也佛心翻譯他的文章了
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:28:00
打hgh就不用練了嗎?真的光打藥就會大?不是藥物配合訓練?
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:28:00
我個人是認為,雖然現在尚未提供有加壓到多大壓力會產生血栓的充分研究(我個人認為不會出現這樣的研究,因為不僅是部位不同血管截面積不同,還有因為年齡或個體化差異血管的彈性不同,可以承受的壓力就不同),這個方法還有其很大的限制,加壓位置,該綁哪裡,如何綁,綁的時候壓力怎麼測,都是問題,真的非常需要受過訓練的專業人員在旁才能施作,不得不謹慎。當然,不可否認,他提供了一個較低負荷的選項,或許用在無法負荷重量的人,可以作為新的研究方向。
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 00:29:00
館長本來就是土法煉鋼型的 只是他之前氣勢太強 沒人敢出來講他而已 通常都點到為止而已但是即使點到為止 還是常常被腦粉砲轟 久了 就沒人說真話了
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:30:00
被炮過一次後就懶得去看他臉書了
作者: manson666 (The Air I Breathe)   2016-07-05 00:30:00
真的這麼好用各位巨巨你們為啥不綁?我是不敢試啦
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:30:00
這個訓練法本來就是從久臥床的病人會肌肉萎縮發展而來的
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:31:00
我最廢了所以我有綁著練
作者: zplus   2016-07-05 00:31:00
今天的問題不是大家綁不綁,而是被腦粉弄成館長一言堂
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:31:00
回manson666 這個練法的重點在於提高生長激素分泌,所以
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:31:00
不產生血栓就不會有其他問題嗎
作者: zplus   2016-07-05 00:32:00
paper都一堆了還那邊broscience....
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:32:00
人家找paper也要花時間,找了你也不見得看的懂
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:32:00
不是多種幾組次數這種物理面的問題,所以HGH能夠改變的
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:32:00
上次他發直播出來我有事情要忙,趕著回新加坡,而且一次
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:33:00
基本上任何介入任何訓練都有風險,只是風險大小不然人家說運動有1/10000000(我隨便講)的機會會猝死
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:34:00
反正台灣人不管在那個領域,需要的從來不是evidence-based
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:34:00
再者,我有說這是專業訓練專業器材,所以不是說綁就綁練
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:34:00
所以大家都不要運動了...
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:35:00
這本來就不是說綁就綁...而是能夠評估確實下再實行
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:35:00
復健時幫病人綁彈繃也不是怕血栓啊.......
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:36:00
綁彈繃要看是什麼case吧...
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:38:00
不管啦,反正沒到檯面上,默默做的醫療人員都不夠專業啦~看多了真的會覺得很多民眾都覺得沒名氣默默做的專業度不夠
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:40:00
反正人家比較強~有名氣有錢有媒體就最棒最強了...
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:40:00
不過要做到有名氣,自己也要有那個底,能承擔名氣不自暴
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:40:00
我的意思是綁彈繃要注意個案患肢不只是血栓問題吧...組織壞死呢...
作者: flycosmos (小卡)   2016-07-05 00:41:00
館主要關粉絲團了……
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:42:00
基本上BFR也是有hint說超過什麼緊度有什麼症狀出現
作者: Wall62   2016-07-05 00:43:00
館長把影片都下架了...
作者: Suwasayo (Sayo)   2016-07-05 00:43:00
還有時間也有嚴格控制
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:43:00
是要拿掉加壓帶的...更何況彈繃本身在綁時就要注意遠處血流,感覺,運動,循環...那是基本的
作者: emmaqui (Emma)   2016-07-05 00:43:00
我沒有覺得這理論錯,反而蠻有興趣,但我真的覺得以現有大眾對資訊來源篩選的素養,有點擔心而已。
作者: SURREALTMR (neil)   2016-07-05 00:44:00
想不到館長自爆的這麼快
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:46:00
剛剛上水管發現館長把影片全關了
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 00:46:00
這事件多半是個起頭而已,館長該做的緊急處理是公開說自己
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:46:00
他只是不懂裝死而已...台灣人很健忘的
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:47:00
不過過段時間大家忘了 事情就結束了吧 台灣人都這樣阿
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:48:00
健身圈太多這種個案了...板上就討論了N個這種人物教練
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:48:00
館長真的很愛自爆...
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:49:00
每次都這麼玻璃心...
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 00:49:00
一切,就算崩潰過很多次...還是不離不棄
作者: sammoon (sam)   2016-07-05 00:49:00
就像羞董被嘴成這樣 現在還是爽爽過日子阿
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 00:49:00
經過這件事情,他會常常接到大家的質疑,而且力挺的館粉會少,講話不會這麼大聲
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 00:50:00
一被指責就爆氣關臉書關影片讓館粉到處亂嗆館粉有些真的跟羞粉沒兩樣,亂挺亂罵一通
作者: TANGLEE (Tang)   2016-07-05 00:51:00
館長這麼愛炮 不知道會不會炮那些無腦館粉
作者: shawty (低調™)   2016-07-05 00:56:00
館長怒關版啦XDDDDD
作者: lingray (美好的時光,為我停留)   2016-07-05 00:57:00
靠北健身界一堆白痴粉在那邊流竄無限跳針中,科科
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 01:04:00
動不動就說你去找那個提出不一樣意見的人負責XDDD說真的很佩服館長的善心,但他的EQ真的滿慘BFR也許真的不適用新手甚至一般人但沒有必要一股腦就全推翻說他錯,動不動就說那些練的跟我一樣再來討論針對別人理論來討論好像很難?
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 01:11:00
靠北健身界那些館粉護航真的比休粉護航還難看邏輯不通的程度 我都懷疑他們是不是反串了
作者: gonna (勾那)   2016-07-05 01:15:00
這個爭議大概類似生酮吧XD
作者: a0740287 (a0740287)   2016-07-05 01:20:00
鄉民就是好笑,沒一個有看頭的總是鍵盤族
作者: K196 (k196)   2016-07-05 01:25:00
管粉地圖炮轟整個醫學、復健產業...看了只有無言
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 01:38:00
何止醫學 復健產業 健身 體適能業界 沒被館長或館粉炮過的也沒有多少了
作者: wudi   2016-07-05 02:47:00
因為大家都看的出來是誰在為台灣健身界出力 誰在拖累
作者: kuroda (hiroshi)   2016-07-05 03:02:00
腿居然只有250mmHg 我以為練腿的血壓可以突破300之類的
作者: q30339 (klin)   2016-07-05 03:19:00
某人今天才有空出來反駁 真的好巧 猛猛的> <
作者: r700000 (HigamEr)   2016-07-05 03:39:00
可能看到風向變了吧QQ
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-07-05 06:20:00
QQ
作者: maxim20xx (阿撐)   2016-07-05 06:22:00
以後看不到館長影片怎麼辦啊!!! 雖然我不看很久了
作者: hitsukix (胖胖)   2016-07-05 07:51:00
館長的用心大家都看的到 不過有些東西還是持保留態度好討論這種東西要設很多前提的 不是兩分法那麼簡單
作者: scvggininder (ggininder)   2016-07-05 08:38:00
雖然沒看館長影片但是看到蔡偉傑講胰島素....瞎。而且他這個人很妙。一種別人意見跟我不一樣就是錯
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-07-05 08:42:00
蔡是選手 他應該有在用
作者: scvggininder (ggininder)   2016-07-05 08:52:00
他是不是選手我不知道但是胰島素講成那樣....insulin你喝瓶可樂胰腺就會分泌的東西欸,是你會分泌我也分泌大家都有的東西,然後你跟我說他會讓妳水牛肚....那那些醫護科必修的生物化學都可以砍掉重練了
作者: ImPG0702 (PG)   2016-07-05 09:38:00
哈哈哈發現自己理虧就自爆腦羞
作者: andy31313 (三年十三班13號)   2016-07-05 09:39:00
有影片嗎?
作者: henry5405 (Tokyohot)   2016-07-05 09:40:00
某位用藥選手也是滿喜歡 在推文裡面帶風向的嗎 呵呵
作者: haoguy (uu)   2016-07-05 09:42:00
唉 又沒影片看了 三天兩頭來一次
作者: hitsukix (胖胖)   2016-07-05 10:09:00
筆戰輸了就把文全砍了,很正常啊xd
作者: keric7 (班六六,六六班。)   2016-07-05 10:12:00
太幼稚了吧搞這場鬧劇然後自己關粉專
作者: fash0952 (廢許)   2016-07-05 10:44:00
真的是瞎到爆炸…很感謝有影片吸收實務知識但不可能全盤否定理論知識阿…更何況還是用「經驗法則」,不然科學革命是革假的嗎
作者: wilson3260 (洨美)   2016-07-05 11:05:00
對影片其實很不以為然 強調找教練尊重專業但自己又狂拍影片...... 說尊重專業又狂打證照然後又嗆練得比他爛的 沒資格說話 館長真的只推他贊助跟推廣運動其他方面真的頗無言的
作者: asd969594 (SaVior)   2016-07-05 11:48:00
某e之前怎不出來講,等風向?zzz
作者: joezzz (喬)   2016-07-05 12:29:00
某e文不對題是看到館長就高潮嗎?不敢發文建議去靠北版
作者: createspace (還不到慌張的時候)   2016-07-05 13:33:00
館粉又來亂了
作者: Cyclo (Cyclo)   2016-07-05 13:52:00
靠北健身那邊館粉也開始反攻了啊
作者: examcia (Jason)   2016-07-05 15:06:00
發文很累呀,之前發文總是會遇到一堆對人不對事的推文,真的要有時間耐著性子回,由其遇到些無理取鬧的,什麼東西都講不出來就光會嗆我,一點道理都沒有的。遇到這種人我也只好放大絕,不服氣跟我約健美舞台見了
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 17:28:00
今天人家史考特是醫師才敢正面跟館長對幹,其他人還是乖乖練自己的吧
作者: juor2 ((-^-))   2016-07-05 18:14:00
跟他對幹...只要有理,有科學根據...不用管是什麼身份拿一個科學根據有meta analysis的EBM等級1的東西跟人家用EBM等級5的專家(?!)建議來吵...外人看來就是個拿電台賣藥去跟醫師或是藥師講說這個東西很棒比你們開的好還有效...
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-05 18:26:00
最新推出的是國寶級南非葉,具有各種神奇功效醫療人員要擋還擋不住,下一個神奇產品不知道是啥EBM再威也威不過業務嘴
作者: killerfast02 (捷克腹肌)   2016-07-05 19:02:00
可以貼幾個練得不錯的人有採用這個方法的影片嗎???這樣會比較可信跟採用
作者: DaHahn (熊熊最讚\⊙▽⊙/ )   2016-07-05 21:41:00
Layne Norton在Bodybuilding.com youtube頻道某個影片有很久之前有看過
作者: stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)   2016-07-07 02:06:00
日本已經流行很久了

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