Re: [討論] 凝膠測試國軍防彈硬板對M855

作者: ejsizmmy (pigChu)   2023-07-26 13:21:38
其實這類問題直接反映了部份版友跟軍武圈的一個謬誤,
「NIJ規範內容是什麼?」
先說,上一篇我其實就講過國軍的問題,這裡我重述一便我主張的立場
1. 國軍應該以更新的標準製作及評測抗彈板
之前是說0101.06以後,
而之前的軍備局的新聞是這樣講的
他們會納入07版本
https://i.imgur.com/Wg1F3AQ.jpg
2. 國防部的思維要以未來作戰環境為考量,不能只局限於現在,
適時的納入6.8mm相關的評測標準
3. 拉高防彈衣普及率,作戰環境已經改變,不是只有前線單位會有抗彈需求
回到正題,
這篇開篇的主要目的:到底NIJ規範抗彈板內容是什麼,
這邊做個例子,以NIJ 0101.06為例:
https://i.imgur.com/O3jL3RR.jpg
裡面有5.56mm,也就是所謂的III+抗彈板的測試嗎?其實沒有
怎麼回事?
事實上原本06(包含)以前的標準,就只有規範III級板是什麼測試基準,
III+ 一直是抗彈板廠商自己加入的
注意,我這裡不是說國防部的三級板因此就符合需求,
而是,以當時的基準,不論04還是06,NIJ標準測試本身就沒有在驗5.56mm,也就是抗彈板
廠商號稱的III+測試,而是III級本身而已
(再次強調,符合戰場需求跟這項測試是兩件事)
今天就算以06標準過了,一樣沒有所謂的III+標準在內。
那後面是怎麼回事?怎麼07開始有III+標準?
其實這是新標準,名稱是定為RF,
另外將5.56mm相關的測試納入測試標準。
所以2015年制定抗彈板時,以標準測試來說,就算用06版,一樣測不到5.56mm
(注意,是標準測試)
其實前一篇我其實就有提到,
III+就不是III,不能拿III+的測試表追一直抨擊III級抗彈板,它是III級測試,不是非標
準的III+測試。
有興趣的版友可以點開這個連結:
https://bit.ly/471olwb
看看3,697個測試中,
出現幾個III"+"的Test Level
當時的美國Youtuber就犯了這種謬誤,拿III+非官方標準測試III級測試通過的抗彈板,
雖然的確是反映了抗彈板無法因應新環境的問題,但不代表他這樣測試就是所謂的「標準」
,因為當時NIJ就沒有存在這個規格的標準。
另就5.8mm來說,
解放軍使用的5.8mm子彈,
至少有DBP-87、DBP-88及DBP-10三種
不論DBP-87與任意5.56mm內芯材質不同,新的DBP-10內芯材質也與DBP-87不同
子彈如果從口徑到內芯材質都不一樣,是能拿來比較的事情嗎?
如果無腦直線上升M855作為測試標準,
過了不就一樣陷入「5.8mm算甚麼呢 是不是」的測試陷阱了嗎?
切勿為了反對,而成為你你所不想成為的那種人。
當然,雖然5.8mm難以比較,我們還是能以考量自身陣營最新的6.8mm作為測試標準,因應未
來的戰場,
為什麼?
因為解放軍是最大的美粉之一,規格大多是照搬美國的。
※ 引述《jamie81416 (上等菜兵)》之銘言
: https://youtu.be/UN38xyEbBK0
: 槍管長度未知,使用M855彈
: 距離應該是英制485.6尺
: (約150米)
: 有效貫穿「第一層」國軍3級硬板
: 彈頭殘留在凝膠內翻滾
: https://i.imgur.com/EWpLiXo.jpg
: https://i.imgur.com/msvgaq3.jpg
: https://i.imgur.com/mev53mQ.jpg
: https://i.imgur.com/mA5K6jK.png
作者: wilsonchen26 (威爾森)   2023-07-26 13:26:00
幫你補血 現在很多人已經滑坡不知道滑到哪裡去了
作者: luckystrike5 (霸王鮮果汁)   2023-07-26 15:04:00
笑死 送美國軍校的一堆 還有駐美團 還有送訓的西方各國武官派了一堆 你跟我講國防部會不懂規格退一萬步講 台灣只有一個敵人就叫做解放軍你開的規格不針對人家已經用了30年的子彈還有什麼好扯的啊如果國軍真的想採購高大上玩意兒 規格開的之精美樓上你矛盾了 開出亂七八糟規格就是有弊而且還花更多倍的價格真的有心要防5.8 直接照抄美軍現役標準就好3萬多塊買不起美軍版子嗎你覺得是省事? 我覺得是在搞事 呵呵NIJ只是一個硬拿來湊的話柄而已政府標案大量採購 居然還買得比外面貴 供需問題?那得標商為啥不把單價乾脆拉到10萬一塊有心要防5.8 就直接開標4級板對標美軍 笑死根本不需要特地要求要什麼口徑認證現役10幾萬國軍加上後備 這還不叫多 你就繼續掰NIJ根本不是軍隊該用的標準 你死抱著要幹嘛?國軍都知道要買美軍最好的東西 F35 M777 AH64E防彈板卻只要三級就好了?你以為立委真的懂嗎 國防部只要說共軍會打穿 一定要4級 立委敢擋嗎 傳出去能聽嗎現在是國防部自己說軟+硬擋得住5.8的立法院也沒動機主動去懷疑啊打算買幾件 你要看他們吃飽沒阿 誰知道能買幾件4級板美國零售價3 400美金就有的東西台灣自己做比較爛的還要3倍價格?你只需要知道5.8到底需要什麼板子來擋就好了自然你就會開規格如果我們的國防部認為3級就夠 那就夠了 他們沒有錯軍備局長官也直接公開說可以擋5.8沒問題其實我們講的都是廢話 反正我也不會被徵集 我隨便我覺得很好笑 這都是最基本的邏輯問題 完全不需鬼轉你在開標的時候就應該要確認能不能擋解放軍的子彈而不是說開標的時候只有這個實驗室認證規格我就用了長官說能擋 反正我是信了 就採購下去了?不是認為 而是睜眼說瞎話 因為沒人搞得到5.8子彈所以YTB在美國拿任何其他子彈射 我們一概不認NIJ完全就是事後拿來當擋箭牌的鬼話而已美國歹徒會有軍用等級的子彈跟槍管嗎軍備局是完全不認的 而且要擴大到後備採購不用去查 政府已公開聲明可以擋 可以停了為啥要買 公發品完全合格 你自購幹嘛 耍帥?而且放在carrier裡面完全看不到 耍帥在心中?午查一定查 打開是黑色的洞八到退伍你要去搞那塊綠色的布還要噴上軍備局字樣 慢慢搞啊這些人完全不覺得自己很好笑嗎 戰爭軍用的標準然後一直在死守美國警方用的標準如果美國現在每天在國內反恐打內戰我就同意使用啊不管是台灣沒人了解5.8子彈威力 或是知道刻意隱瞞這兩種情況都是瀆職國軍想買高大上玩意兒的時候 功課做得之足之精的憲兵隊還買C63S 特斯拉 請問一下是在幹嘛? 有必要?只要想要的東西 都能掰出一套合法的認證規範出來
作者: TinCanEngine (StirlingEngine)   2023-07-26 16:39:00
國軍最應該做的研究是步兵如何防禦7.62x54R的重穿甲彈,中國仿自SVD的85式狙擊槍跟仿自PKM的80式通用機槍都還是現役裝備
作者: wilsonchen26 (威爾森)   2023-07-26 17:27:00
直接推薦國防部用抗14.5mm下去做 包準大家都滿意

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com