Re: [分享] 俄羅斯坦克遭到痛宰,他們在現代戰場上還有一席之地嗎?

作者: william2001 (人間似水泊)   2022-03-25 15:08:43
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: ※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言:
: : 時間: Thu Mar 24 19:35:08 2022
: : https://tinyurl.com/tankistheking
: : (華盛頓郵報)
: : 文章很長結論是 “沒有結論 還在討論中” XD
: : 粗略的翻譯 請見諒~
: 以下恕刪,
: 先澄清一下,免得有人翻我以前的文章嘴我
: 我反對台灣買艾布蘭,尤其是M1A2等級的。
: 但我不是『戰車無用論者』
: 如果依照戰車被ATGM(anti-tank guided missile,反戰車飛彈)打爆,
: 所以戰車就是無用的邏輯來看。
: 那麼有一項武器早就被淘汰了,那就是人類...
: 一顆子彈、榴彈破片、刺刀甚至折凳都能殺死一個人。
: 那麼人類早就無用了不是嗎?
: 這就是戰車無用論邏輯上的盲點。
這種思考邏輯不對啦。
武器若是遇剋星就會變成無用,如以前的大和艦,
什麼叫無用,就是你投入的再多資源去生產這種武器,
一大堆火炮的主力鑑,
敵方用更高效率的方式用同樣的資源生產別種武器如飛機,
就可以在低耗損的情況下將你擊敗,
此時時間一拖長,無效率的那方就無任何資源如鋼鐵可以生產武器,
則無效率那方因為沒武器就只好認輸了。
但是就人類的角度,想要擴張領土永遠需要人類來執行,
除非以後有ai機器人的時代,
則人類這個使用武器的主體只會被打敗,而不會無用。
你得分清楚器具和使用器具的主體,
兩者豈可混為一談。
: (同樣例子還有戰略轟炸機,B-52在空中根本就是活靶一個,所以轟炸機就無用嗎?)
: 其實武器會不會被淘汰,是要看他在戰場的用途,
: 而不是看它的生存性。
任何事情講到極端就會有破綻被攻,
你的思考方式只能夠說將用途佔7分,生存性佔3分,
而不是把生存性歸為零。
如果b52護衛機群都被擊落後,這武器馬上就變成沒有用,
會有這種情況嗎?有的。
: 戰車發展到現在,已經是難以取代的武器
: (請注意不是無法取代,是難以取代,
: 說不定未來能取代戰車的武器,但是目前還看不到)
: 現在的戰車定位上大多屬於『Main battle tank,MBT』
: 台灣翻譯成主力戰車,對岸翻成主戰坦克。
: 別說中文,連英文都很難理解它的定義,
: 其實MBT的概念起源於二戰末期英國提出的『通用戰車』(Universal tank)的概念。
: 這名詞應該大家就比較有概念了吧?
你有沒有想過坦克為什麼被發明、想出來?
還不是因為1戰時進攻方的那種人海戰術被鐵絲網、壕溝、重機槍等守方
的戰術給破解,
也就是守方殺人的高效率,少數人防守就可以勝過進攻方的更多倍人數,
所以英國人就發明坦克來避掉這些阻礙,也就是讓進攻方再加分的意思。
也就是坦克在這種情境下才有用,
至於目前我們從烏俄戰爭的情況來看,
守方已經改用城鎮的鋼筋水泥做為阻擋,而不是用壕溝,
則進攻方的坦克就只能夠把一棟正常的建築物給轟爛而已,
使得傳統那種功能無法發揮,
而無法對於活在裡面的敵方軍人做有效的打擊,
看到這一點就表示到坦克的「進攻功能」被打了折扣,
至少在21世紀相對於前幾世紀,
都市不斷擴大,居住人口已上升到7成都已住在大都會
的生活型態下,
坦克能夠掩護步兵的效果已經下降許多。
再加上標槍飛彈、無人機等反坦克武器配合衛星等強大的監控戰場的技術,
則坦克的「防守功能」也大為下降,
除非科學家又想出新型的裝甲,可以抵抗這些攻擊。
不然也只是空軍的活靶而已。
進攻功能受限,防守又不易而脆弱,
這時代已經走到讓這種武器要被淘汰的關鍵時間點。雞肋化。
: 所以到了主力戰車的設計概念,
: 就是追求火力、防護力、機動力三方面的均衡發展。
大都市的鋼筋水泥就讓追求火力這項打了大折扣,
除非進攻方的指揮官腦子都和一些鄉民一樣追求爽度,
覺得把敵方的很多棟大樓還原成毛胚屋那樣子,
來!拍個照,這是指揮官要求的戰果。
防護力前面講過,已經趨近於零。
在火力、防護力大降的前提,則機動力也就是時速再提升,
也只是更加速地轉換成活動棺材而已。
: 這讓戰車具有多功能性和環境高適應力。
: 戰車可以做為裝甲矛頭突破防線,可以越來防禦作戰,
: 可以充當步兵支援火力,也可以做武力偵查等任務。
你講得這些都得在防護力有效得情況下才有用,
都被當成靶了,已經變成反過來坦克需要步兵支援了,
就是狙擊手要來獵殺敵方的標槍發彈發射者。
但目前也沒有反無人機的有效武器。
: 也由於這多功能用途特性,戰車的地位很難被抹除掉,
: 當然這時候你會說:放屁啦!就被標槍打爆了還啥小扯多用途!
: 解決方式有幾個,
: 第一就像步兵一樣給他戴上鋼盔穿上防彈背心增加生存性,
: 第二就是改變戰術,讓砲兵砲轟,無人機偵蒐,強化友軍網路訊息流通,
: 先找出、排除威脅,減少戰車被攻擊的機率。
: 第三更簡單,就是靠數量壓過去呀!!!
城市的街道要如何用數量壓過去?
你這篇想得情境都是在平原,原野中。

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