Re: [討論] 錄音檔

作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:28:09
※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言
: 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施
: 衛生福利部疾病管制署
: 110年9月17日修訂
: (111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本)
: http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
: 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主
: 動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫:
: (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離
: 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關
: 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
: (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關
: 其TOCC。
哈,這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎?
沒有對吧,這份是正面表列告訴你能做什麼,沒說的就是不能做
第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位,有說這段可以跳過衛生局?
即使家屬通知了,衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走
就算載患者送醫,在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進)
等衛生局確認後才可以收治,因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治
另外我們也問過衛福部了啦,危急個案要怎麼處置?答案一樣是「先聯繫衛生局」
只是緊急狀況,出勤單位可以先著裝跟上車待命而已
(BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內,誰跟你40幾分鐘)
這個在SOP剛開始大家就質疑過了,衛福部給的回覆是
「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染
一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」
事情發生我也問了各縣市的同學朋友,沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的
另外疫情開始衛生局就是24小時待命,誰跟你下班
手機都有提供給各醫院急診還有消防局,我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機
一般民眾打不通不代表相關單位打不通,新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已
不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦
要護航中央,省省吧
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:38:00
我看不懂什麼叫聯繫衛生局,有說講完不用管對方知不知道就能直接送醫院嗎
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:42:00
沒,就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空準備接收陽性患者,如果急診有其他案子在處理就會轉問另一個,但是119不能直接聯繫急診,我也不懂這是為什麼,中央SOP就一堆奇怪決定聽衛生局講是要先去系統上查,確認患者狀況後才一併將狀況告知醫院,但我覺得這就多此一舉,衛福部也不解釋沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近醫院急診能不能收治患者
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:44:00
一月指引不改因為那時候還在清零政策,四月十幾二十條傳播鏈時要走新台灣模式的共存方案(實際上也不知道新台灣模式是什麼內容),恩恩案發生前已確定月底勢必破千,然後指引還是不改直到死一個小孩
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:46:00
反正年初的時候流程就是很慢,一個患者從通報到送進醫院大概都要等個一小時,大多數時間都浪費在查詢跟通報,現在不用通報,就路程+10分鐘左右吧
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 13:49:00
我還是秉持有病找關係
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 13:54:00
很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊,人生
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 18:08:00
跟個老學究說這麼久,你們耐心真好
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:20:00
維持版風xD
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 18:24:00
跟個小號講很久,人真的很好
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 18:41:00
應該不是分身吧,登入2000多耶
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:50:00
不知道有沒有被買帳號而已
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 18:57:00
人可以不發文,但至少會推文。看他推文紀錄都隔相當不短的時間,以這麼死忠的人來說太不合理XD
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 18:59:00
那應該就是某某網路中心專用的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 19:06:00
橫看豎看都死忠的可以,高雄自己說出車時間是因為著裝結果自己扯什麼負壓病床。人死掉馬上改指引也說因為四月有準備床位
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 19:11:00
忍術:時空背景不同之術
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 19:16:00
最近我兩個臉書帳號很多新推薦..呵呵然後一天有十幾條陌生訊息問可以不可以認識xD
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 19:18:00
我只是對要自己解讀覺得很新奇 那個公務員敢的?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 19:20:00
是登入次數多的分身帳號,換手或者曾經共用,單純死忠者
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 19:21:00
我佩服他能夠上色 按照中央的訊息一一列舉好佩服
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 19:21:00
上色我也很常上,寫攻略不上色覺得不舒服
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 19:32:00
四月事情發生時什麼評論都沒有,現在扯上新北市就立刻像打了雞血一樣衝上來,完全不合理XD
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 19:50:00
在那叫什麼
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 20:21:00
什麼叫公務員自己解讀?那明明是縣市自己要在防疫會議上處疫會議上處理好流程的彈性空間,怎麼會是叫基層自己去坦?這本人帳號 以前少講話 只看文 歡迎肉搜阿
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 20:29:00
這麼有戰力 快去八卦版開戰 那邊比較有樂趣
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 20:37:00
不要
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 20:50:00
搜你幹嘛?你公務員?搜出來後你們縣市也有苗某人這樣的議員會叫你出來念文章嗎?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 20:52:00
噢 那也不錯阿 很樂意大聲念出來XX長官尸位素餐這種內容這不挺是爽的嗎不搜我怎麼知道我2000多次 最近長留言 .身體老實就去做阿
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 20:54:00
看來就是個活在象牙塔裡面的人,不知人間疾苦,你說得都對,你爽就好(攤手)
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 20:56:00
人間疾苦就是有人失子求公道 卻還有人覺得失職單位上道阿
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:00:00
順便回你啦,我就是個會違反法條的人,只要結果是好的,我根本不在意過程如何,不要被抓就不是犯罪,這是我被社會荼毒幾十年來得到的教訓,這就是現實社會,把頭伸出海面好嗎?我現在這麼做,以後還是會這麼做
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 21:01:00
所以是公務員喔?那就不意外了
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:02:00
若是公務員,那我還真要說一句,公務員不意外,呸
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:04:00
楊蕙如也說網軍id只是去他家借wifi啊,對啊
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 21:05:00
你們說是就是阿 :)
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-24 21:06:00
隨便囉(攤手
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:06:00
會做拿google知識來質疑醫師這種事還好意思很自豪,笑了
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 21:07:00
你也缺葉黃素嗎? 我是說拿醫學文獻來質疑我家的人pubmed要找隨便都有阿
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-24 21:12:00
哇會看pubmed好棒
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 21:49:00
哇你也棒棒 你pubmed都用"看"的嗎 這我不會耶
作者: ken720331 (肯)   2022-06-24 21:56:00
XD
作者: mxr   2022-06-24 22:33:00
綠畜吃屎
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:45:00
本人帳號又男又女的?這不需要肉搜吧
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 22:48:00
樓上鸚鵡學舌先生 你mur mur高雄案例跟指引變更緣由我都有舉證跟提出資料 你還哪邊不滿?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:51:00
變更緣由?你猜的?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 22:51:00
有報導的
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 22:53:00
原那篇都有寫 你自己去回味
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 22:57:00
是要回味死忠仔的想像空間嗎?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 23:01:00
是要讓你回味讀資料會看到更多事實 以及閃躲的新北態度110/6/1「消防機關因應嚴重特殊傳染性肺炎..應變指引」就寫符合三種症狀119就能出車 無須聯繫完成
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:04:00
我著重的事實在於從一月就看到的隔離者因故就醫的繁瑣流程,一月是在清零時期,而且當時高雄消防局並沒有說是要生一個負壓病房所以時間有所拖延。然後四月死一個小孩就馬上改了那個死忠一直認為沒問題的送醫指引119出車了然後送哪,所謂聯繫衛生局又是要聯繫到什麼程度
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 23:17:00
1月哪裡繁瑣? 你不知道4月基隆消防局自己找醫院找昏頭嗎基隆119也聯絡不上衛生局 當機立斷自己送醫院 找床找昏頭你是不是一直沒搞清楚 119是為何要根據緊急狀況優先出車
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:23:00
沒有繁瑣會有那種打119,119回覆沒有防疫救護車請你打1922的情況?你是不是覺得只要人是有意識的,其它怎麼樣都沒有關係?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 23:27:00
沒有防疫救護車跟不立刻出車 同一件事?沒防疫救護車 打119再多次還是沒車阿
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:28:00
沒有防疫救護車叫你打1922,看不看得懂這句?1922是做什麼用途的?當時本土個案幾個你說沒有防疫救護車?現煮時沒有防疫救護車還叫人打1922是要找1922幹麻?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 23:34:00
我知道你在講哪個了 亂跳 我就僅對緊急案例討論緊急案例下就是119出車,你說的要撥打1922是未有緊急症狀
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 23:35:00
你22:48就知道講高雄了,現在還想扯別人亂跳喔不好意思,是119叫你打1922,民眾自己打1922可以幹麻最後還不是聯絡119人是只要有意識,即時倒在那邊無法起身也是沒有關係是要講這個嗎
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 23:56:00
你所指的高雄案例 他是返台隔離時失聯 這的確首先聯繫19221922立刻開始尋人 尋人後就是衛生局跟119接手救護之後過程都是衛生局調床位 119進行出車狀態 哪邊有問題?隔離時失聯狀況很多 由1922透過監控系統尋人 不是嗎尋到人同時 知道他身體狀況 立刻由衛生局與119接手救護所以你還有什麼疑問?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:08:00
打119就是已經有找到人了,那還打1922是在?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:10:00
第一通電話就是案妻撥近1922主訴無法聯繫到先生1238-1309這期間都是在尋人 但同步也聯繫衛生局跟進協尋
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:11:00
第一通電話打的是衛生局疫調中心已經找到倒在浴室的人後,案妹打給119,119請他打1922
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:12:00
1309案妹找到人 就立刻撥打119 之後都是救援行動沒有衛生局疫調中心這單位 疫調中心就是1922
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:14:00
救援個小,13:09分就是119請案妹打1922高雄還真的有疫調支援中心
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:19:00
恩 我承認這過程要再檢視 如果是高雄自己的疫調中心那也不是1922 那更不符合你說的流程我去比對資料我手上的記載 是一直寫「疫調中心」 但沒寫哪個中心我這邊記載 沒有消防局要求案妹打1922的情節
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:22:00
自己去看中間浪費多少時間在打電話,1/20確診多少人,為什麼防疫救護車這樣就不夠了?啊因為抓了太多人去隔離那個疫調中心就是高雄衛生局的你那邊的記載說沒有,但是案妹說有喔
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:31:00
我參照的是高市府對外報告及NOWnews新聞兩邊對照
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:33:00
啊所以?雖然你人不在高雄,不過可以查一下高雄的疫調中心,雖然當時只有四線但也是功能很多
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:36:00
13點09分案妹進線119表示哥哥跌倒"意識清醒"需救護車13點15分里幹事回報衛生單位個案"昏迷"
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:38:00
然後立即輔導民眾打1922協助通報轉介嗯嗯消防局寫的
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:39:00
13點23分疫調中心通報119整裝啟動救援...這邊就是要出動13:30 119指派小港分隊防疫專責分隊專勤人員2名惟專責人員甫完成前趟任務返隊,需進行車輛及設備清消、著裝等工作(這邊被耽擱到 因為設備要清理) 13:52出勤
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:44:00
1:50鳳翔分隊出動 1:52小港分隊出動 2:06同時抵達
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:44:00
所以啟動救援是13:23 ,出勤是13:52 抵達是14:06
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:45:00
其實我在意的是啟動救援以及出勤這兩個時間點至於啟動救援後 要再打幾百通電話 那都還好 因為已確定人會來 .消防員既然已確定會出動 再請家屬打個電話告知單位那不影響全局 因為消防員就是確定要出動了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:47:00
你有沒有看到鳳翔派遣到出動2分鐘
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:47:00
1330-1352 ...清消到穿著裝 要22分鐘
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 00:49:00
1:09分進線119,119請案妹打1922然後是1:23高雄疫調中心進線119花費22分鐘是小港分隊鳳翔是2分鐘
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 00:57:00
我沒找到鳳翔這段 也沒看到要案妹撥打1922的紀錄 還在找李雅靜認為若衛生局人員能在家屬12:38求救時,就派救護車....可是那是失聯,還不清楚狀況 這時間點派救護車恰當嗎?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:15:00
看新聞查真相,哈哈哈先講一下沒有防疫救護車這種東西,不要自創名詞4月改指引之前,光是民眾撥打119到正式出動大概要等30分鐘不等,這不叫繁瑣呵呵
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:23:00
那是上面他貼的詞 我只是順手複製貼上 就專責防疫救護車
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:23:00
沒有這種東西救護車就是救護車,沒有防疫專用的救護車也沒有專責醫院,訂不到一個月就撤除,朝令夕改
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:27:00
新北市府板橋分局公告寫的詞 你去問板橋
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:27:00
去年就知道量能不足,今年2月多還硬要搞,搞沒兩個禮拜結果它院直接爆院內,這就是你說的中央政策良好板橋分局管救護車?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:28:00
哈,你連專責醫院今年又搞一次都不知道難怪覺得中央好棒棒
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:28:00
他是公家單位 用的詞不精準難道要民眾幫他訂正?我是說我上下文沒使用過專責醫院這詞 我有說不知道?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:29:00
你都知道政府機關會用詞不精確了,然後相信媒體在那邊扯自創SOP,呵
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:32:00
請你去我文章裡找哪邊有寫"中央政策良好"
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-25 01:32:00
欸 你們各位都不睡覺喔?夜深了
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:33:00
那為什麼新北遇到危急案件不先派車 別人可以?
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:35:00
因為中央沒說可以,謝謝
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:35:00
參考高雄案例 設備清消到穿著裝是要22分鐘..真的半小時左
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:36:00
跟你說著裝不用10分鐘,是你每天在穿還是我每天在穿,救護車是送完患者在醫院急診清消不是出發前清消,都還沒載到患者清消什麼
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:37:00
你這樣解釋不就對了 就能再進一步討論流程 派車之後的處置
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:37:00
是啊你繼續跳針可以,現實就是不行送到急診急診也是不會收,謝謝
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:38:00
高雄案例是忙完案件處理清消在著裝才下一趟基隆案例收了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:38:00
出事了改SOP你都能解釋成是怕有人看不懂,反正就算全國第一線人員跟你說就是要聯繫衛生局,你大概也不信
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 01:39:00
你拿新北來說 當然信阿 很信我問的人員說緊急狀況119可以出車阿
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 01:44:00
你問誰?哪個縣市的119?
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-25 02:28:00
去年中部就有接觸者出現緊急狀況由119救護車逕送急診
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 03:34:00
哪個縣市,不要講個中部不清不楚
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 06:19:00
我沒辦法熬夜XD
作者: kk10519 (星辰)   2022-06-25 07:00:00
個資法 有權不提供電話給專線人員導致後來都懶得要
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-25 08:06:00
戰況這麼激烈喔!
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-25 09:07:00
https://i.imgur.com/1vezQ6A.jpg開這場記者會的時候,旁邊是有衛生局官員的防疫救護車是119跟案妹說的我同意12:38分不能直接派救護車,甚至家屬直接打給里長會比較快,但是1:09打119要家屬打1922通報?而且隔壁有個多四分鐘路程,兩分鐘內可出發的分隊12:38-1:04則是疫調中心打給衛生所,衛生所再打給里幹事花費的時間,這就是我說的繁瑣,浪費一堆時間在打電話
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 09:49:00
1922權力就是比較大出事情的時候就說1922是外包沒權力不就這樣XD
作者: barbarian72 (barbarian72)   2022-06-25 09:56:00
護理長你要記得睡覺欸...
作者: bq99 (4321lin)   2022-06-25 10:22:00
就怕被傳染啊
作者: moonwoman (月亮的女兒)   2022-06-25 13:10:00
中央就沒有說清楚導致後來制定比較清楚的SOP 一句話就說完的事情 不知道某人可以那邊跳針跟上色什麼 無言耶
作者: susna80 (胖丁)   2022-06-25 15:25:00
就是中央政策有問題,還要地方負責。當地方想要照自己的來,中央又跟你說要照我的做,到底在哈囉
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-25 16:14:00
那個誰已經自刪了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-25 17:57:00
可能覺得男板都不可教化,被中共中天洗腦了
作者: ken720331 (肯)   2022-06-25 18:49:00
死忠的果然是死忠的
作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-27 01:39:00
林北心眼小脾氣爛,有人來亂扯顏色就會想嗆回去懶得跟洗版屍吵 刪掉不見為淨 想看文去PTT停屍間瞻仰全文
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-06-27 02:25:00
吵不贏就刪文自己精神勝利,好可憐邏輯狗屁不通,沒知識也沒常識還想咬文嚼字,掰
作者: ken720331 (肯)   2022-06-27 05:53:00
不過對一般沒智商的蠻有用的..難怪媓做那麼爛用媒體洗腦支持率可以很高
作者: COLONELLIU (大鵰降臨)   2022-06-27 09:33:00
欸...不是 吵完了喔我還沒看夠欸
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-27 12:19:00
還沒看夠+1

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