Re: [討論] 錄音檔

作者: zaqofi (蕾珂薩)   2022-06-24 04:15:59
※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: 噓 BearSheep: NN案發生時全臺每日才幾百例個案,你是在缺什麼救護車 06/23 02:51
: → BearSheep: 。而且真的缺救護車,119可以馬上派車,但是卻因為衛生 06/23 02:51
: → BearSheep: 所沒核准,不能派?真的是為了護航,沒邏輯耶! 06/23 02:51
: 你不懂就閉嘴
: 1.全台幾百個案例那是『確診的』,實際上當時快篩陽性不算確診
: 但是只要快篩陽性要不要送醫?
: 還有,你以為消防局救護車只要送確診患者?一般疾病、車禍、受傷的不用119處理?
: 2.119派車跟醫院收治陽性患者要透過衛生局確認,這是CDC訂的SOP
: 所以你的意思是疫情指揮中心訂的SOP,基層單位可以不照做囉?
: 訂了一個智障SOP為了想清零,出事了怪基層為什麼只會照SOP做
: 然後隔天CDC馬上改SOP,阿不就承認自己SOP寫的有問題
喔 是喔? 就算是照SOP...那新北有讀通SOP的意義嗎?
你有把新北官員口中的指引內容,都看過嗎?就不空口說白話,直接調文本來一條條翻阿
..
居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施
衛生福利部疾病管制署
110年9月17日修訂
(111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本)
http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主
動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫:
(一)當有發燒、呼吸道症狀、嗅/味覺異常、不明原因腹瀉等COVID-19相關症狀:經衛
生局同意外出就醫後(這段到此下略)
(二)原有疾病(如:慢性腎衰竭、癌症、白血病等)或其他非COVID-19相關症狀:優先以
通訊診療或居家醫療等多元醫療方式為主,但若經評估後,若仍需外出就醫時,應依衛生
局指定方式前往指定之醫療院所就醫(這段到此下略)
(三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離
、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關
集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
(contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關
其TOCC。
一路看下來,只有第(三)點沒提到要衛生局做任何動作,也就是第三點「緊急狀況
如昏迷」是除外項目,符合此情況,救護人員可以通知醫院處理,並聯繫衛生局
(注意,這邊只寫聯繫,沒說如何聯繫,也沒有要衛生局"同意"以及"指定"什麼)。
註:恩恩的媽媽在第一通打給119的電話,就告知小孩已經昏迷...
那麼,如何賭定第(三)項緊急狀況一定不需透過衛生局同意,就可逕自送醫。
因為119是24小時在線上都有人接聽,但衛生局只運作8-9小時,時間到就下班,有正
常邏輯的腦袋都知道,不可能把緊急狀態與無法24小時聯絡的單位綁一起,緊急狀況之下
人不能等,也不可能有白天得聯絡衛生局,晚上消防隊就能逕自判斷的智障設定,各縣市
已證實,遇緊急就能派救護車立刻處置,唯獨新北的規定由如在平行世界,走自己的。
就算不是恩恩案,但以新北消防隊遇到緊急狀況就被綁著必須聯繫衛生局,就意味著,新北
確診市民只能祈禱,晚上別喘起來或昏迷或血氧降低,因為只要衛生局下班,沒人同意或
指引消防局...他們就無法派車救援,因為「都是中央規定的」阿阿阿阿,這樣新北人想
到還不冷汗直流嗎
但這麼簡單的判斷,卻可以被各種帶風向帶成好像都是CDC指引有問題, 笑死人 ==
#來看看報導好了
2022年6月10日
中央通訊社報導
新北市消防局長黃德清下午在新北市COVID-19(2019冠狀病毒疾病)疫情說明會表示,「
恩恩」送醫日期是4月14日,當時國內在確診與居隔政策未放寬的政策下,為防範疫情擴
散影響醫療與救災救護能量,依中央指引,送醫前要聯繫衛生局,接獲通知可收治醫院後
,派車送醫。
2022年6月23日
鏡週刊
恩恩音檔曝光之後,外界質疑新北市自創SOP,導致恩恩就醫受阻,才讓憾事發生。對此
,新北市消防局長黃德清今天在防疫記者會上一再強調「新北沒有自創SOP」,並出示圖
卡說明當時中央制定的送醫流程,指出今年1月衛福部修訂的送醫指引中,當時居家隔離
或檢疫的家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告緊急救護人員相關TOCC,救護人員須先
行通知接受個案之救護醫院有關其TOCC。
嗯...黃局長,怎麼隔13天之後,你的講法就有出入
6/10還說要「送醫前要聯繫衛生局,接獲通知可收治醫院後,派車送醫」
6/23就變成「救護人員須先行通知接受個案之救護醫院有關其TOCC」
你的「聯繫衛生局...通知可收治醫院...」上哪去了?
是不是終於搞清楚CDC的指引有緊急狀況這一條啦?
#再來看其他縣市說法,就拿黃局長最愛舉例的桃園來好了
2022年6月21日
UDN
桃園市消防局指出,4月21日中央修改相關指引前,的確是由衛生局聯繫派遣醫院,但若
情況危急,119也能自行尋找合適醫院。
桃園市消防局表示,4月21日中央指引尚未修正前,衛生局會主動通報「確診案件」由本
局派救護車送至指定醫院,另119如自接民眾報案且屬危急個案(沒有生命跡象),會優
先派遣鄰近分隊出勤協助送醫,同步聯繫醫院及通報衛生局。
(喔...桃園遇到緊急狀況,也是盡快送醫,沒說要衛生局下指令呴)
#結論
CDC指引的寫法,其實都有考量患者與後送的實務狀況,力求資源配置合理與彈性狀況兼顧
,一般有歷練的公務員都能讀得懂,能理解各現象適用的狀況,除非...他所處的縣市另立
規定(但基於地方自治法,因地制宜也是合理)總之臺北、桃園、基隆乃至中南部等縣市
都能對緊急狀況因應處置,就唯獨新北的流程...很便秘...
但為什麼CDC 4/21還需要修正,還不就因為發現有一個「硬」在腦袋的市長與相關局長死
讀書,明明指引裡有緊急狀況作為依據可彈性處置,但還是緊抓「派救護車須經衛生局同
意」來卡死病患(抑或廢弛職務,沒有時時review指引來更新流程? so what...誰知道呢
?)
至此,CDC怕有人還在死讀書,只好把指引的細節,用白話文將重症症狀寫的更細,寫的
更白話,非常白話 (翻白眼...
然後也因為1-3月備戰疫情,當時中央下令各醫院擠出一定數量的專責病房作為確診病患
的空間,4月各地區的醫院專責病房數量提升,可收納確診病患,毋須再由衛生局指派,
於是就順勢把(一)與(二)一併鬆綁,讓確診人可自行就診或由119直接洽醫院派車
接人。
或要問...新北不跟其他縣市交流的嗎?
怎麼其他縣市都知道病患「緊急」時要怎麼處理,唯獨新北就逆向開車
死死抱著他口中的SOP,即便患者都昏迷了,還非得找衛生局不可?
換句話說,這不就是自己自創搞一套嗎? 不只抱著指引死讀書,還讀錯方向咧 ...
新北人想到這裡,不頭皮發麻嗎?
: 3.新北市的問題就是為什麼找衛生局找不到人而已
: 照道理來說即使沒有承辦科員的電話,也應該有承辦科長的電話
人家公務員下班了,誰理你電話,新北如要把緊急狀況也綁死衛生局去判斷的話
那有沒給人家加班費,有沒增加人力作24小時輪值阿? 承辦科員或科長就該死
得待命電話嗎?
: 4.講了兩年的1922其實只是毫無屁用的客服
: 一直打廣告要民眾打1922,前面延誤了好幾個小時在1922上不敢講
: 不過我之前就講過了,1922本來就是外包給中華電信而已,呵
1. 延誤了好幾小時在1922上? 嗯?
來看4/14當天記錄
17:33 小孩昏迷,家屬打電話給新北衛生局,沒人接聽...
17:42 家屬打給1922,告知小孩昏迷以及TOCC,1922說會協助聯繫新北衛生局
17:59 家屬打給119,告知小孩昏迷倒地,119表示會聯繫衛生局
18:08 家屬打給1922,1922表示還在聯繫新北衛生局
18:09 119回電,表示還在聯繫新北衛生局 @#$%^&*()
...........
(好幾小時哪來的?不給各依據就無腦寫出來,感覺像放屁)
2. 1922的通聯錄音於家屬申請的第一時間就提交給家屬,反觀新北一直便秘
3. 1922沒有法源依據能逕自派遣救護車(不然各縣市消防局都給內政部逕自管轄好不?
4. 我打過1922,在足跡個資被北市衛生局調閱上,獲得1922的協助溝通。
你覺得沒用那是因為你不需要用,或你不會用 :)
還有,公務員最討厭這種「硬X」的長官,看似魄力,實則專斷,腦袋恐固力,什麼都
蠻幹,對政策理解硬梆梆,食古不化,講的一嘴疼愛基層,實則給下屬扯後腿,丟基層
去跟民眾對幹,他躲在後面用嘴巴扛責
當長官對法規與文字的理解憨慢,應對也出包,腰桿彎不下去 又死要面子愛表現
這種就是麻煩製造者 懂嗎
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 07:49:00
所以指引沒明確寫聯繫到底是什麼意思,各縣市就要自行想像是什麼?這不就跟叫你盡快火花,但我可沒說是24小時內喔,是你執行單位自己要說24小時是一樣的沒問題的指引,但是人一死掉就馬上改了
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 07:56:00
我看到一句話很棒 政策出來參考用的 所以要自由發揮這樣對嗎?台灣文官制度是這樣的喔?
作者: greenbag (綠包是賺不夠多ㄎ箱40度;)   2022-06-24 07:58:00
我對「自主應變」這四個字就是感冒!今天有責任都是第一線扛,上面就跟你說,我跟你說自主應變啊!是你自己做不好。
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 07:59:00
綠包懂了 但是現在就拿著模糊不清的條文 對顏色不對硬抹
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 08:00:00
你贏了侯北北下去
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:15:00
以智力正常的公務員來說,公務員看到寫說要聯繫,那就必須要聯繫到對方說ok為止,免得自己有事自主應變就是你自己應變出事你扛基市消防局:恩恩案之前都等衛生局通知才送醫https://i.imgur.com/7C8D3Jh.jpg所謂條文彈性,只是你解讀錯了你扛責任,但我可沒有說如何解讀
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:27:00
這就是用生命捍衛的條文啦 厲害了吧
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:28:00
所以政策不是參考用 是自行解讀用 對不起 我不懂類政策
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:33:00
你所謂的指引還需要聯繫衛生局老話一句,你指引沒問題為什麼人一死就馬上改寫得不清楚那就是要求執行單位自行解讀「應直接撥打119及聯繫衛生局」什麼叫聯繫衛生局,這邊有寫嗎
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:36:00
不用跟色違小粉紅爭論太多 妥妥的斑斑而已與浪費時間幹嘛-.-
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:36:00
指引是本來就應該寫清楚,而不是人死掉再來怪執行單位看不懂沒問題高雄會死一個?
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2022-06-24 08:38:00
選舉要到了 果然什麼話都說得出來 笑死
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:46:00
類指引 我又說錯了謝謝你的同情 對了你的錢領到了嗎?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 08:57:00
有彈性=不清不楚=出事你扛
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 08:57:00
果然解讀力不同 你有出來選舉嘛沒有太可惜了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 09:00:00
第三條沒寫就是不清不楚的地方真的不需要幹麻可以直接寫消防局可直接送醫
作者: LongRanger (孤星)   2022-06-24 09:07:00
因為你選上 我看電視才開心你別誤會喔 我從來沒對政治發過評論 你別解讀過頭 純粹覺得 好人才不該埋沒
作者: osuv (歐叔符-勝丼騎士團)   2022-06-24 09:20:00
我只是看到有個人在選舉前後才出來發文 你就繼續跟你的黨用生命捍衛你的信仰啦 哈哈
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2022-06-24 09:26:00
我懂 全台配xx 坐牢 時空背景不同之術
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 09:38:00
沒有寫通知一下不需對方回覆任何事只有寫聯繫,你實際上要聯繫到什麼程度也沒有寫。講白了,如果今天是消防局告知衛生局且不管你什麼回覆或者有沒有看到訊息都直接送醫導致醫院院內感染,消防局要不要扛責任?指引可是有寫要聯繫喔
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 10:08:00
「指引在別的地方沒問題,是你死讀書」這句不就檢討發現問題的人嗎… 笑死
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 10:12:00
結論是高雄先死一個但沒人改指引
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2022-06-24 10:19:00
結論是綠能可能是暖市連「釀成慘案的事後檢討」都可以省下來吧XD 畢竟綠能
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 11:48:00
我當然在意啊,死一個但沒有改指引才會造成第二個因為流程而延誤送醫我為什麼要?你不是會自己查嗎搞清楚一點,我提高雄並不是我覺得高雄市有問題,有問題的是制度在高雄那個死掉後沒有改對啊13:09進線119,13:52出勤你不會是這麼單純可愛,覺得人在浴室跌倒、無法起身,但是意識清楚所以不用出車吧著裝要43分鐘,你確定?高雄4/21新聞,「自今年初起,疫情變動不定,原6個防疫專責分隊不足以及時載送,倍增為12個防疫專責分隊」,不用我講4/21是什麼日子吧實際上是說了昏迷才出車,在還沒有昏迷前『同步改採全市共52個分、小隊以「就近適當」派遣模式執行勤務,除可減少防疫勤務需至他轄「遠距載送」,縮短出勤時間,並能緩解載送案量』並沒有這個處置
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-06-24 12:39:00
侯北北情話多說一點欸對阿我只在乎輸贏 你好高尚只有你在乎大家,會關心前因後果跟細節流程謝謝你原po 台灣有你真好
作者: BearSheep (活著)   2022-06-24 13:02:00
看過防護裝穿著的影片,就知道真的要穿很久。所以很多醫護是穿紙尿布後,著裝的。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2022-06-24 13:04:00
4/21佈置完成,高雄個案是一月發生應該只有你覺得是部署完成才會發新聞,根據我打地方衛生所的經驗,對方回我:我不知道,有新聞出來了嗎高雄本身 我是不覺得有什麼大疏失,因為從頭到尾都是中央指引的問題,無法直接在個案已經倒在浴室一段時間的情況下自行送醫。而且你哪裡看到我是閒閒打去衛生所閒聊的指引沒問題高雄怎麼會死一個,這個我很前面就寫過你這又是用哪隻眼睛看到我打去問恩恩案

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