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作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題) 看板: Tech_Job
標題: Re: Fw: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?
時間: Sun Oct 22 09:27:05 2017
覺得這個因素很複雜，以下針對不同階段來討論
I.國中到大學
扣掉資優班等級的而且有在培養的，大部分資質優秀的學生就是在幾個循環
1.框架內知識的學習
2.標準題目的練習
之前有認識一個也算資優學生，i.e.接近奧林匹亞國手等級，國中數學自然難不倒他
但在學校也只是做更多競賽練習的題目
花在自我思考的時間其實不多
所以會養成有解題技巧但對自我思考以及創意比較不擅長情況
在這時期，國外其實比較讓學生進行自我探索發展興趣以及社交，但台灣還是留在早期生產製造時代複製大量工人的體系
因此家長目標是讓小孩可以進好學校，而非讓學生理解自己
II.大學，雖然時間增加
不過台灣的訓練和國外有點差異
國外頂尖學校比較偏少量但高強度的深入學習，但台灣是廣而不精
另外國外這時因為學生較理解自己來學習的目的，因此和台灣較多學生會進入迷惘或者單純為研究所準備，動機上有落差
III.研究所時期
這時台灣學生開始進入論文準備
但對國外學生來說，除非要走研究路線，不然大學畢業即可就業，要研究就直接念博士
台灣在這兩年才開始進行資料搜集以及分析思考的訓練
不過，其實台灣教育體系教授以學術走向的發展來要求學生，但忽略一個問題，大多數的學生其實不會走上博士的路線。因此以學術還有期刊的做法來要求，會出現幾個現象
a.學術理論和實際實做有落差
b.許多在教授沒發論文價值的東西，其實在實做上有用，ex：open source project參與
當然，還是有一些和產業比較結合的，ex：下晶片或者演算法開發，或者教授本身和業界合作較多，但這比例畢竟還是不高
因此在學術訓練兩年後才要切到實務社會，又比國外慢了兩年
IV.出社會時期
這時回到台灣的實務經驗中，但台灣的廠商雖然批評學生眼高手低，訓練不足
但其實台灣廠商也有一些問題
a.較多重視me too的研發，新的創意反而不一定被接納
b.在代工的領域，如何縮減成本，使用更差的料，可能比如何改善做事方法來的更好
c.在一般的公司，許多時候是政治>實際實務，i.e.有時候做的好還不如政治技巧好。因此即使有高於平均的能力，透過政治扯後腿，優秀的人材也無法發揮或體制化成普通人
d.台灣公司雖然沒像日本嚴重，但還是有年功制問題，有年資的可能擺老或者官大學問大
e.擔心員工偷技術，因此把事情切碎，增加處理事情效率
雖然還是有重視研發的公司，但相對整體還是少數
而且前面推文也有提到，台灣培養許多能做實務的員工，但對於方向的培養卻缺乏，導致有執行但欠缺戰略
所以台灣即使有人才
在經過國中到出社會的十多年台灣體制的培養，和國外就會出現落差
更何況，一般人的差異即使沒那麼大，較多影響反而是體制的訓練
但畢竟大公司在國外比較多，如果在Google、Facebook、Amazon訓練過，看事情的角度和台灣即會有差異
但目前台灣對於創業不是很鼓勵，既得利益者也不太願意翻轉體制
因此只能逐步改變，有機會去國外把思維帶回，期待未來能出現改變
如果有不同想法，歡迎討論
※ 引述《kingfsg7326 (認 同 請 按 2 )》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pwk8CnF ]
: 作者: CrystalNik (水晶尼克) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣學生數理超強 為何不是科技強國?
: 時間: Sat Oct 21 13:58:33 2017
: 亞洲國家的學生數理能力強早就不是新聞了
: 台灣學生的數理能力更是超強
: 各種調查的排名都很驚人, 在國際間表現亮眼
: 比方說 TIMSS 2006 台灣國二生數學能力是全球第1
: TIMSS 2016 台灣中學小學組的數學科學能力都在全球前10 最高名次是第3
: OECD 2012 的調查 台灣學生數學能力是全球第4
: 而且台灣指考數學和物理的難度也都屌打美國 SAT 考試
: 既然台灣的學生數理能力這麼強 為何無法成為科技強國呢?

台灣喜歡機器人 排斥思考論證

台灣的問題是：什麼都推給學校教育，然後家庭教育全都亂教

推政治問題

把錯推給別人最簡單了，然後看起來也像是they的錯。 有遇過思想頑固的人嗎？ 其實小孩子6歲就定型了，也就是變成頑固的人，只是他們的地位跟能力，還會被權威和社會制度影響，所以還能改修正，對，是修正，不是塑造了，因為時間己過。等他們再大一點，不信服成人(父母、師長)的權威時，就會開始反抗了。但這時社會體制還是在許多方面壓住他們，等到他們也加入社會以後，再沒足夠權威、也沒足夠意外的東西能夠打動他們的思想了(當然還是有啦，但很難發生)。 會有人想說人不都這樣？ 有差嗎？ 真正影響差異的是家庭教育的量和質千千萬萬別以為西方就重思考，同樣是美國人，中上階層的父母能夠早早下班回家的，自然有時間家庭教育，而相較階層較低，整天忙到深夜的族群，他們的孩子只能在街頭跟其他人混大部份的黑人族群還是沒空家庭教育，他們的下一代即使是美國人，也沒不會進行自我探索發展興趣以及社交，他們只能靠同儕在街頭混形成自己的世界觀，即便進學校，也很聰明，但就是用錯地方，因為在家庭教育裡，缺乏了人引導他們的思想真正的問題就是，家庭教育是要時間做，才能談質。 台灣的父母連時間都沒有，只能丟到祖父母、親戚亂教，再丟給學校，之後學壞了，再說我孩子很乖，責任全都推給別人。 種過盆栽嗎？ 一株從頭開始都只有灑水的植栽，最後好不好都與主人無關，是環境啊。 能給學生最好的東西，就是家庭教育，自我思

樓上要不要回文阿...

考跟創意，不是去學校在數十人之前玩玩創造遊戲、做做思考作業，就能培養出來的。 現代的學校，從來就只是培養優質工人的地方。

又在討論這XDD,台灣出了GG還不算科技強國嘛??

國外也有大學生寫學士論文的。還有就是不少fields medal得主都曾經是奧林匹克選手

推j大的分析推a大，創意和思考能力不是寫幾分作業就能培養的

其實就是錢跟權的問題

廢文

鬼島教育數理就死背拚考試用的...讀死書

這篇分層論述可能造成不是科技強國的因素，或許不完全也可能有一定的立場，可以請問您為什麼覺得是廢文呢？是因為如果改變不了體制現況，說再多都沒用，所以r大才會說是廢文嗎？

樓上何必跟鄉民計較呢? 鄉民就只是想酸人噓人而已

美國頂尖科學家中學時期玩學科能力競賽的多著

d大，謝謝您的提醒。我只是覺得原po很用心在回文，要給予肯定，我也有過這樣的經驗，想要聲援ㄧ下原po而以。

我比較好奇的是第一句，台灣是數理強國嗎？台灣學生從小訓練的是算數能力，不是數學邏輯，如果是比賽或者考試，真的很強，但說穿了，不就是考試機器嗎？與其練習快速算出複雜的計算題，更應該了解原理和邏輯不是？

家庭觀念影響很大，華人唸書為了什麼？出人頭地與賺錢！所以從以前聯考科系排行就知道，分數高的基本上就是未來賺錢容易的，不然強的人這麼剛好大家興趣都是醫學電機資工法律國貿？XD

家庭教育>>學校教育

現在要挑戰的產業鏈，已經是世界級規模，新一代的創業取決資源與創意發揮，才能取得顛覆傳統產業結構當國外的資源>>國內資源，若無包袱，國外創業利多更多雖說科技強國是指科技，但能從大型科技公司瞭解到能創立大型科技公司，口才及談判也是很重要的技巧舉凡Google、Facebook及阿里巴巴等大型科技公司幾乎都是眼界寬廣＋專業學習能力強大島國思維的台灣，眼界是一個很大的障礙，但是其實已經進步很多了，要多培養科學人的眼界與口才

作者的論點很有道理，將題目換成"台灣為何不是機械強國"我想也是說的通的

台灣都在學解題快的技巧.~以應付考試.考試高分跟數理強不強.是兩回事.~遇到須要推導的..就束手無策了.因為老師不教這些.~

計算機一按就有答案的東西，台灣學生浪費大半青春在手算

我的觀點是，科技要靠錢砸出來。企業或政府要有遠見與賺錢、並用賺到的錢建立起科技堡壘。但台灣過去賺的是代工錢，都是在想如何節流而不是開源...這就有差距了

推 重視解題技巧，當學生只要有算出答案就以為已經懂了

老闆們也要能看到未來趨勢，不然下面員工數理、技術能力強也無處發揮。

代工王國不等於科技強國.真正科技強權會把整套代工設備與相關操控技術賣給代工國家,把錢賺進來,把污染留給代工國家,譬如讓你吃綠牡蠣.

國高中老師最差勁的是，整天把"佛渡有緣人"掛在嘴邊說自己不是佛，怎麼可能顧到每一個人還有人觀念是，"我只是學生生命中短短1~3年的過客"天啊，你是個可以改變學生未來的過客耶..

台灣教育就考題導向.無解,四中以上的基本都會理解

老師影響真的很大，成績好就捧根本就沒良心

把實務聯結到數理 有強大的落差......差別在於動手實做過程台灣只有無止境的補習 算數很多都是讀死書的 真正發現問題需要小孩子般的好奇心與觀察力加上一點點邏輯與聯想力...聯結到所學的理論上..不然唸再多書 也只是try and error

@duser : 領導者要有遠見與賺錢，不是隨便花。現在政府只會隨風起舞，學人搞4.0變得四不像。看看那些所謂4.0學者，有幾個真正理解台灣要的是什麼嗎？

這篇文章的標題根本就假議題，以台灣的人口數和經濟規模，台灣早就是科技強國了。然後內文講的那些學術界的問題，先進國家一樣也有這些問題只是人家願意狂砸錢在這上面，反正幾百間大學裡面只要有一成的實驗室做出頂尖的東西就有價值了，但台灣的現在學術界根本沒有這樣的環境了，1.國家財政匱乏，政府近年稅收沒有顯著增加，但支出和舉債卻爆炸性膨脹，學術預算在排擠效應下只有逐年減少並集在到少數幾間研究型大學中，造成浪費2.業界不願投資沒有立即產值的學術研究，造成學校為了獲取國家補助外的經費，只好迎合業界做沒有長遠價值的技術性研究，難以有開創性及突破性的成果產出。至於學生的程度和發展性那些個人覺得都是屁話，美國也不是每個大學生都是Zuckerberg，都能夠自己搞出這些東西，大部份有價值的研究都是大型實驗室發展出來的，人家實驗室一年的經費和博士生人數比你一整個系全加起來還多，台灣人不想投資，成天只想怎麼教出能在車庫做出核融合的天才，根本就是本末倒置。你有那個市場吸引人才，天才自然會來；相反的你沒那個市場，就算養出天才，他媽的他也不會留在這邊給你糟蹋。

不能同意你更多了市場需求才養得起這些天才

所以..既然我們國內市場沒那麼大 大家趁早把一些無用的大學和研究所收一收 別浪費錢了

如果總是這樣想，市場只會越做越小而已

冷笑 投資? 投資也要有好東西把錢投下去 美國強可不是美國一堆傻人錢多亂丟丟出來的 忘了之前某版網友提過美國猶他州為了吸引人才振興經濟 也用了一些像我國政府的政策像是給規劃中的人才加薪和企業優惠 可美國人定有期限檢討這樣撒錢的績效 我國政府卻單只有撒錢的部分撒錢之後評量政策的效果等相關措施根本沒有國家或者地方要強 絕不是單傻撒錢就能達到另外 我國的研究重鎮各學術研究機構來講 已經搞出多少檯面上學閥圈錢亂發論文紙的醜聞? 政府至今只辦了台大羊咩咩集團 而被亂用的補助款至今沒積極在追討 這種死樣要說服我國納稅人說只要繼續傻撒錢給我國"菁英"就可以提升我國科技水準乃至經濟水準 當我國納稅人傻了?

台灣現在是連花錢都不願意，更遑論大灑錢。預算撙節就能改善資源分配不均和浪費的問題嗎，根本不行，反而有關係的人還是能申請到經費，慘的都那些沒關係的人。要人家端出好東西前，也要先給人材料煮，不然只出得起香蕉，當然只請得到猴子。

自己摸著良心想 如果某家上市公司像上面那樣使用資源哪個腦子 壞的人會去投資? 不把組織內部資源運用問題搞好 一天到晚哭邀別人不肯投資自己的組織....去看看歷史吧 當年如果美國願意對國民黨更慷慨投資 國民黨極可能能夠打敗有蘇聯投資的共產黨 假如人民也願意支持就更好了 結果實際上的投資人美國和中國人民做了甚麼?無視當年國民黨內部貪汙腐敗繼續大筆投資?當年國內外都拒絕投資支持內部腐敗的國民政府 現在有人在那邊抱怨我國人民不願意投資國內大專院校教授做研究不是一樣嗎? 我國大專院校學閥拉幫結派圈錢 圈了錢都不肯好好做研究而是出假論文 這樣還有臉罵國人不願意投資?當年美國人罵蔣集團 他們是賊 他們一家都是賊歷史對比 國人對於我國"清高"的大專研究所教授集團會有怎樣評價? 他們是好人 都是好人! 我們肚子餓扁也要繼續給他們錢"做"研究.... 可能嗎?

以醋店、資策會等財團法人來看 gamer比較接近現況現在的科專投資模式 差不多是年初政府給你1000萬年底問你說 研究做怎麼樣了啊，現在幾篇專利幾篇論文你做的東西要用在實際啊，去跟廠商技轉200萬回來看看可是年初拿1000萬，一年就要研究有成找廠商技轉200萬1000還有一半扣在人事費 這速度用搶的還比較快可是沒轉出來明年經費就砍 最後理所當然轉出一堆垃圾salt講的反而像10年前的狀況 花一堆錢給科研人員玩所以某方面來講是矯枉過正至於廠商願意投資多少錢、一向科研計畫能用的技術是不是能轉到他真正該有的價值，又是另一個故事了http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/492042最有名的案例 一邊說國家浪費經費養科研人員做垃圾一邊又靠北醋店把國內沒人要的「垃圾」和三星和解不準國家給錢 不願花錢買 也不能賣國外這才是研究機構現在變成好像沒在幹麻的原因

財團法人且不說 國內大學造假可不是十年前的事 台大的羊咩咩集團爆發還是今年初的事情至於國內廠商以政治力要求某些個財團法人嚴法取得的專利賤賣給廠商自己 這不也反映出 國內的各種監督機制問題很大 政府補助款不管給大專還是財團法人 來源是全國納稅人的稅金 那麼監督機制未能讓這些成果嘉惠全體納稅人而只是讓少數"有背景"的集團得利 這樣的管理體制下去大罵我國納稅人不肯出錢投資研發 根本莫名其妙

拜託，論文造假跟這是兩碼子事，論文造假是學術倫理有問題跟國家學術預算不足有什麼關係?不給錢就會有學術倫理，想太多了吧。至於工研院便宜技轉給業界，這件事的根本原因就是因為經費不足，實驗室會了找錢，只好找業界計畫，而大部分業界計算合約都會簽技轉條約，你做完成果就是必須讓他整碗端去，除非你要違約。那講難聽一點，我他媽的實驗室自己有錢，我幹嘛還要簽這種「割地賠款」合約，就是沒錢沒KPI才會簽啊。然後你講的那些「監督機制」就是要錢要KPI，不就變相要實驗室找廠商做技術型計畫好獲得成果。這些都是雞蛋問題啊。

請想清楚國家預算去補助學術研究的目的在哪裡 補助造假?工研院等財團法人方面 政府補助然後在不合理的短時間內問得到多少專利得到多少授權金 逼得財團法人搞一些奇怪的方式做奇怪研究或申請奇怪專利或賤賣專利 這樣人民得

自以為是的強,就像我看到補習班貼說XXX上了某國中英文資優

甚麼利益? 沒有 該改誰? 改逼這些法人亂搞的行政主管機關等等 沒改好之前 繼續補助研究就是浪費錢

班,數理資優班.. 裡頭真的有幾個是資優生? 大都只是補習班

提前教進度的結果... 台灣自以為的強不就是這樣,填鴨式拚命塞,超前進度... 結果離開學校,就沒進步的動力了,終究只是一般人, 還自以是資優生咧....現在的台灣, 充斥一堆整天Taiwan No.1的妖魔鬼怪..面對現實的認知能力都沒有了..

台灣教育從小就是訓練學生解題，而不是教導學生思考