Fw: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦

作者: RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)   2017-06-14 21:46:22
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1PFzXH8l ]
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝) 看板: historia
標題: Re: [轉錄] 有沒有蔣介石偉大功績花園口決堤八卦
時間: Tue Jun 13 20:19:23 2017
恕刪大部分。
: 「花園口決堤」的決策緣起,遠因是中國古代(如戰國、三國)的水攻之計,近因則是國
: 民政府在抗戰奉行的「焦土政策」,這是抗戰三大戰略(焦土抗戰、全面抗戰、長期抗戰
: )之一。它的配套是「堅壁清野」,務必讓日軍在佔領區拿不到任何好處。這就意味著,
: 要搶在日軍之前,對它準備棄守的區域燒光(如1938年長沙大火)或毀光(如1938年花園
: 口決堤)。「焦土抗戰」固然陳義悲壯,但當時已被譏為「不抗戰而焦土」;而且產生邏
: 輯的背反(在「抗戰是為了拯救中國人」的前提下,可導出「殺中國人,是為了救中國人
: 」,或「為了救中國人,必須殺中國人」的荒謬推論)。更恐怖的是,它是透過加害同胞
: 的手段來加害敵人,而且完全沒有比例原則可言。
1812年俄國火燒莫斯科,死了幾萬來不及撤走的傷兵和市民,至今被譽為神計。
講花園口決堤,就變成萬惡不赦的罪孽。
: 「以空間換取時間」的最大諷刺
: 以花園口決堤事件而言,日軍傷亡不多,只有數千人溺死,中國卻有近百萬無辜百姓死亡
: ;國府希望「以空間換取時間」,阻卻日軍沿隴海鐵路西進,從河南的鄭州南進湖北的武
: 漢(抗戰初期的臨時首都)。然而事實證明,國府所換得的時間相當有限,因為黃河決堤
: 後,日軍仍繞道西進,陸續增兵,6月18日即下達漢口作戰準備命令;等兵力集中,更在8
: 月22日下達漢口作戰命令;經兩個月激戰,10月27日攻下武漢三鎮。這區區兩個月(6月
: 至8月)就是國府換得的時間!為了這兩個月,中國百姓付出無比慘重的代價,而且禍延
: 到1940年代還造成數百萬人死亡。
國史館館刊第五十期,<析論蔣中正在中國抗日戰爭初期的戰略指導>:
http://bit.ly/2rHoEKK
可參見其中 P135-139 「三、日軍作戰線改變」 這一節,
看完可以再來鬼扯說付出這麼大代價卻沒有得到相應的成果。
如果不想看文字,該文有簡明的圖示可以看。
連原文都不想點進去看的話,簡而言之,兩個月不是重點,日軍的作戰路徑才是關鍵,
由於自隴海線西進受阻,日軍被迫將重心移轉到長江流域的南路,北路也只能走大別山,
日軍自平漢線包抄武漢後方的威脅也因此而得到緩解。
更甚者,鄭州直到1944年4月來淪陷,國府靠黃泛區抵禦日軍長達六年之久,
國民政府很腐朽落後冷血貪婪,但是高層並不是白痴好嗎?
: 早於抗戰之前和之初,中國就有多人倡議焦土作戰,代表性人物為桂系的李宗仁。及至抗
: 戰發生,就有多人先後向蔣介石建議水攻,例如陳果夫建議在武陟決堤、陳誠建議在黑崗
: 口決堤等;甚至連德國軍事顧問團總顧問法肯豪森(Alexander von Falkenhausen)也參
: 上一腳,向蔣介石建議在黃河做「有計畫的人工泛濫」。可見這不是蔣介石一時心血來潮
: ,而是國民政府一群高參、高將獻策的餿主意(最後獻策的是程潛),而他們都知道會淹
: 死大量的老百姓。
反正按某些人的論調,法肯豪森大概也是噁心的爛人。
至於荷蘭從17世紀直到二戰期間,幾乎每次被入侵就決堤放洪水淹過低窪區,
估計某些人會認為荷蘭政府自古以來一直都是草菅人命的權貴。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-13 20:21:00
大概以為俄國的冬將軍就下下雪而已
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-06-13 20:28:00
其實反而我覺得知乎在這方面比八卦版噁心八卦版只是無知+立場先行知乎提到這個都要動不動黑光頭一下
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2016-06-13 20:30:00
那煩請五毛提一個更適合的解決方法出來
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-13 20:31:00
不 八卦版是只要能幹國民黨 痛恨的中共史料都會拿來用89萬的資料也是出自於他們口中不可信的中共歷史.
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-13 21:55:00
推,八卦版是只要能黑KMT,米田共他們也吃得很高興
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 21:58:00
把你這份義憤填膺去支持台獨戰爭吧不要別國用出來就說神計 台獨要做就變成不顧台灣人安危把台灣捲入戰火
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:03:00
為什麼要支持台獨戰爭,你的正義不是我的正義
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:10:00
那花園口決堤又是甚麼正義??? 你調查過黃泛區人民都支持KMT
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:11:00
你又調查過他們不支持了
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:11:00
不顧他們性命決堤阻擋日軍嗎?? KMT的正義也不是他們的正義
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:12:00
所以你調查過了嗎
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:13:00
那都沒調查過你在那邊支持個雕??? 你住黃泛區??死道友不死貧道???
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:13:00
你又沒調查過你在那邊反對個雕,你住黃泛區?干你甚麼事???
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:15:00
因為我有人性阿 知道不可能有絕大多數的人支持這種行為不然我們來打賭 開個題目來民調阿 說發生戰爭時願意讓國家
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-13 22:16:00
說要當督戰隊,開分身的傢伙說他有人性XD
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:16:00
因為你喜歡代表啊,別人的意見都讓你代表了
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:16:00
為了阻擋侵略軍 燒掉毀掉自己的家園嘛 我們來看看支持率嘛 我有信心阿 呵呵
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:19:00
來投票啊,看有多少願意在台獨時投入游擊戰我也有信心啊
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:20:00
這是啥自打臉言論?? 支持花園口決堤 可是呢 卻不願意支持在台獨時打游擊戰??? 砸回事?? 黃泛區人民的命不是命
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:21:00
有啥自打臉,一個保家衛國,一個內亂外患
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:21:00
自己的命好金貴喔 怎麼能投入艱苦游擊戰呢?? 笑死
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:22:00
是啊是啊,督戰隊嘛
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:22:00
內亂外患喔?? 那趕快領國軍清剿DPP黨部阿 台獨黨綱還在耶拜託 就靠你當先鋒官 趕快剿滅DPP內亂分子 齁齁 笑死
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-13 22:24:00
好了不玩了,hgt借問一下,蒙古板有沒有蒙古對波蘭戰役的資料,幫忙指路一下。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-13 22:25:00
現在沒有 等我寫了就會有
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-06-13 22:25:00
蔡英文今天都說中華民國存在是事實 台灣是主權國家DPP這還是台獨嗎 呵呵呵
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-06-13 22:57:00
督戰隊想搞大清洗談人性 笑死
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-13 23:29:00
蔡丁貴:台灣人多數選擇統一 是那個人說台獨是多數民意
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-14 00:18:00
八卦板其實沒有這麼一面倒反蔣啦~而且其實酸不當兵的還多畢竟其實PTT現在年齡層還是偏高能撐到打游擊算士氣還滿高的,但我想很多人都擔心根本撐不到這個過程,我接觸新一代的也是透露這種訊息,這實在不是論壇使用者支不支持就能解決的問題,筆戰個十年也不會結果
作者: dlmgn (髒話之王者)   2016-06-14 00:22:00
推這篇
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-14 00:22:00
講白的,打戰只想先殺自己人也沒啥用處,明白的宣揚這種事只會更糟糕
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-06-14 00:43:00
賴神最近才說自己親中愛台 要大家擱置爭議呢我都快幫他加上 一個台灣 各自表述 了
作者: goenitzx   2016-06-14 01:31:00
https://goo.gl/XV34O8 蔡丁貴說的是:很多人支持統一少拿別人來話來亂改扭曲成自己想要的意思還多數選擇統一咧 話一經過你講意思都不一樣了
作者: hizuki (ayaka)   2016-06-14 02:40:00
我頭一次知道有人性是左手罵人右手趕人送死。真光輝偉大啊
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-06-14 06:31:00
可以公投讓所有漢人滾回他來的地方把台灣還給原住民嗎?
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-06-14 06:36:00
呃……台獨戰爭搞大清洗或是焦土戰爭對戰事有幫助嗎?真的搞下去打得贏就搞啊,問題是看起來根本沒那條件
作者: sweetantt (螞蟻)   2016-06-14 06:38:00
如果民調發現大家都不支持台獨戰爭時要為了阻擋侵略軍而燒毀自己的家園 那不就代表大家根本沒有決心打台獨戰爭嗎xD還是打台獨戰爭時要說:只有軍人能打軍人哦 我們平民是無辜的如果多數人都沒決心要打台獨戰爭 那幹嘛台獨呢ㄏㄏ
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-14 07:12:00
還扭曲咧…某人不知道公投的條件嗎?不是平常在講支持台獨是多數怎麼一講公投變成很多人宣擇統一?科科。「很多人」選擇統一關公投有什麼事情?如果「很多人」選擇統一,那麼台獨仍然是絕對多數還能影響公投什麼?這就跟平常在講「反核有七成民意」結果真要你們公投還不敢咧
作者: goenitzx   2016-06-14 07:49:00
要跟你解釋"很多人"跟"多數"我還怕我智商被拉低呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-14 08:19:00
智商拉低。嗯,台獨分子有智商可言嗎?原來相信民進黨和阿共的宣傳智商還有拉低的空間。連安全不會死人的公投都不敢冒險,跟我們講台獨是惟一出路真的很好笑
作者: hgt (王契赧)   2016-06-14 10:00:00
我完全贊成公投,越快越好一直不公投只是讓統派找到口實可以說嘴而已!我完全遵從台灣人民意志如果結果要統一,我也接受,如果結果是獨立,還有人在那說什麼不為台獨打仗,那就是中國同路人,當敵人打
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-14 12:06:00
民進黨人是國會多數, 又是總統了, 公投法都不敢過了.還是等你出來選吧, 我投你一票.
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-06-14 12:19:00
這招潰決淹沒黃泛區...雖然殘忍,但是總體戰下,人命與地域破壞,也是一種戰力。
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2016-06-14 12:53:00
因為亞歷山大ㄧ世因此拯救了俄國,蔣介石卻為了苟且偷生在踹那大陸燒殺擄掠哩☺只要回答一個問題就夠了,為何蔣介石能「護國」護到成為20世紀第四大殺人魔,而你舉的例卻沒有?www
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-06-14 13:33:00
Rudolph的論述有其危險的地方,他把民主置於高點,以至於民主國家對非民主國家動武視作理所當然,而後遺症大家都看到
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-14 16:05:00
第四大殺人魔 wwww那原文「根本」沒提到這點
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-14 16:10:00
結果論來說,蔣成功抵禦到勝利那天,不過我也是很懷疑這個戰略的代價值不值得,畢竟這個在4年後饑荒的死亡也算頭上我想哪本應該是把老蔣戰爭與政策戰略影響下的都算進去用燒殺擄掠來形容其實不公平,因為包括共產黨搞的,也都算到頭上了,但共產黨可是他敵人,怎麼有共產黨殺的人也算的?-------
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-14 16:18:00
不止共產黨的算在他頭上,連日占區死人也算在他頭上 www這才神奇。之前看到某篇大爆笑日占區的瘟疫還什麼災,然而這人數算在蔣開穴身上。
作者: goenitzx   2016-06-14 16:28:00
洪水淹過就是疾病叢生 不算在蔣身上難道算在神明身上啊?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-06-14 16:31:00
當然 1937就被日占然後在 1941爆發災情也算在老蔣身上。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-14 16:36:00
4年後饑荒餓死也算頭上,而且大半已經陷落,因果上他是這政策執行人,確實有問題,但陷落區水利設施4年內沒恢復,陷落的統治者也有其要處理的部分,雖然我想打戰的那些軍人大概也不可能管,但沒法在陷落區施政的國府又能做什麼?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-14 17:19:00
老實說 真的要看你站在什麼角度看這個決策不一樣的立場決定了觀感和想法以高層的立場來講 當然能達到戰略目的就好犧牲也可以當成必要之惡但受災的人 特別是受災區平民 不見得會這樣想
作者: cca1109   2016-06-14 17:25:00
聽說這裡很多9.2 來朝聖
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-14 17:34:00
昔有MRZ台大教授 今有jimmy5680九點二 哈哈哈哈哈哈哈
作者: bulls0722 (jackliao)   2016-06-14 17:43:00
前陣子猴子才來版上說通膨沒處理好是KMT責任 不是留爛攤的日本的錯 前後統治者反過來 華北在日本占領後4~6年鬧飢荒 猴子說沒照顧好當地人民的日本無罪都是KMT5年前破壞河堤害的 這邏輯真的很屌日本要統治中國卻不用負責恢復當地建設 超棒的邏輯
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2016-06-14 17:48:00
推吉米反扣帽子
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-06-14 18:55:00
乾脆把Rummel那本關於光頭部分翻成中文吧?
作者: mr62207 (just)   2017-06-16 18:47:00
第四殺人魔google一下,也是誤用呀

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