[討論] 弄惡安梭苛與614.13c

作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-10-06 12:27:58
一直在等WOE的規則更新公告update bulletin
看來是等不到了
今天來講講WOE的新牌
弄惡安梭苛 https://www.mtgct.com/card/7298
弄惡安梭苛的第一異能超酷
如果你將支付生命時你牌庫中有至少相同數量的牌,則改為從你牌庫頂放逐等量的牌。
這個異能理所當然吸引了規則控們嘗試亂搞
先讓我們看看Release Note:
.弄惡安梭苛的第一個異能為強制性
於你操控安梭苛時,你不能改為選擇支付生命
而不從你牌庫頂放逐等量的牌
且你也不能選擇生命和牌各支付一部分
.如果於你操控安梭苛時你將支付生命
且你的牌庫中並沒有至少相同數量的牌
則你就如常支付生命。
.安梭苛的第一個異能
並不會讓你能嘗試支付大於你當前總生命數量的生命。
這三條大概確立了一個原則
要先支付生命成立(確定要支付多少生命,且你有那麼多生命)
再檢查牌庫數量夠不夠
都滿足了才會讓這個替代性效應生效
不過關於更複雜的互動
Release Note就沒提及了
反正不會發生在WOE現開賽吧
比如:
克羅芬斯的駿馬 https://scryfall.com/card/tsr/359/zht
滋生之池 https://scryfall.com/card/rna/246/zht
若你從牌庫頂使用滋生之池
並選擇支付2點生命
此時安梭苛會讓你放逐牌庫頂兩張牌
但是牌庫頂的牌就是你要使用的滋生之池?
先科普一下
也許有些讀者會以為在支付2點生命的時機
滋生之池已經在戰場上了,非也
滋生之池的異能並非觸發式異能
寫作"As ~ enters the battlefield"
「於~進戰場時」
是替代性效應,作用於該永久物進戰場前
這也是為什麼如果你挖墳
葛加理墓地巨魔 https://scryfall.com/card/rav/167
葛加理墓地巨魔在計算墳場生物的數量時
會看到墳場中的自己
那麼要如何處理「滋生之池於進戰場時把自己放逐了!」這件事呢?
我們先來看看614.13a
614.13a While applying an effect that modifies how a permanent enters the
battlefield, you may have to choose a number of objects that will also change
zones. You can’t choose the object that will become that permanent or any
other object entering the battlefield at the same time as that object.
(私譯)當這類改變永久物進戰場的效應生效時,
有可能你得選擇一定數量的物件移動區域。
你不能選擇將成為該永久物的物件,
或是任何其它將同時進戰場的物件。
Example: Sutured Ghoul says, in part, “ As Sutured Ghoul
enters the battlefield, exile any number of creature cards from your
graveyard.” If Sutured Ghoul enters the battlefield from your graveyard, you
can’ t choose to exile Sutured Ghoul itself.
例子:縫組食屍鬼有一條規則寫說「於縫組食屍鬼進戰場時,
從你的墳墓場放逐任意數量的生物牌。」
如果縫組食屍鬼從墳墓場進入戰場的話,
你不能選擇放逐縫組食屍鬼它自已。
所以你從牌庫頂使用滋生之池時
就算你想支付2點生命
也會因為安梭苛要改為放逐滋生之池
從而連鎖反應導致你無法做出該選擇
無法支付2點生命嗎?

因為我們有了614.13c:
614.13c While applying a replacement effect that modifies how a permanent
enters the battlefield, another replacement effect may cause a player to mill
cards or exile cards from the top of a library. In that case, any card that is
mentering the battlefield from that library won’t be included in that effect,
even though those cards are in the library as the effect is applied.
Example: Ashiok, Wicked Manipulator has an ability that reads “If you would
pay life while your library has at least that many cards in it, exile that many
cards from the top of your library instead.” Breeding Pool is a land that
reads, in part, “As Breeding Pool enters the battlefield, you may pay 2 life.”
If an effect allows a player to play Breeding Pool from the top of their
library while they control Ashiok, and they choose to pay life as Breeding Pool
enters, Ashiok’s replacement effect will ignore Breeding Pool, because it is
entering the battlefield, and the next two cards will be exiled.
(私譯) 當這類改變永久物進戰場的效應生效時,也許會有其它的替代性效應造成玩家磨牌
或從牌庫頂放逐牌。這種情形下,任何將要從牌庫進入戰場的牌都不會被該效應算進去,
即使說該效應生效時,那些牌的確就在牌庫裡也一樣。
例子:弄惡安梭苛有一條異能寫說「如果你將支付生命時你牌庫中有至少相同數量的牌,
則改為從你牌庫頂放逐等量的牌。」滋生之池是張地,有一條異能寫著「於滋生之池進戰
場時,你可以支付2點生命。」若有效應允許玩家從牌庫頂使用滋生之池,而該玩家操控安
梭苛,且選擇為滋生之池支付生命,則安梭苛的替代性效應將會忽略滋生之池,因為該牌
正要進戰場,所以會放逐掉更下面的兩張牌。
所以規則為弄惡安梭苛開了新的特例
我們現在有了兩種辦法處理來「物件於進戰場時把自己弄不見」這件事
第一種是614.13a「不準選擇會把自己弄不見的選擇」
第二種是614.13c「假裝自己不存在再處理」
然後614.13c的適用對象只有一張牌....
這不是特權,什麼才是特權!
以我個人觀點
同樣的事不需要兩種作法
也許可以廢棄614.13a
全面採用614.13c的情神
在處理進戰場的替代性效應時
一律忽略所有同時進戰場的物件
而代價就是葛加理墓地巨魔被挖墳時將看不到自己
反正你是禁牌XD
作者: shadowblade (影刃)   2023-10-06 12:50:00
上次去查允許歷險施放的規則區塊時才注意到為了斯奎也是特權修改規則
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-10-06 13:14:00
又是藍綠合作最後搞到放逐時不必去查嗎?(並不是)
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2023-10-07 15:31:00
推 感覺c是因為"牌庫是有序的" 現實沒有隨機mill這種效應a對無序的手牌/戰場/墓地能做選擇 但牌庫頂會直接擋死
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-10-07 19:26:00
有時候規則制定也會參考「顧及玩家的感受」安梭苛異能是強制性,如果這個案例真實發生,結果地牌進場直接把自己弄不見了,有幾個玩家能忍?如果你說不要選擇支付2點生命,不就沒事了嗎那...那又怎麼對得起那張地的價值呢?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-10-07 22:48:00
如果沒有614.13c,現行規則會是「不能選」不管哪個版本的規則,都無法做到把自己弄不見有個例子比較接近:宣告血之僕役攻擊,而為了支付魂魅拘禁的費用,犧牲了血之僕役自己然後發現復仇行動沒觸發,白白攻擊了屬於是
作者: kirimaru73 (霧丸)   2023-10-07 23:31:00
不知道有沒有支付咒語費用時把咒語從堆疊上拔下來用力往外yeet的方法(尼法元素:需要幫忙嗎?)
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2023-10-08 20:01:00
不會發生 我的噴火龍勒 就好了(?)
作者: fan119053 (風佾)   2023-10-12 17:46:00
這問題就跟尊殿一樣阿,用尊殿付血施放牌庫頂,付血變磨牌,如果磨到自己,等於尊殿效果直接廢掉了
作者: buffalobill (水牛比爾)   2023-10-12 19:22:00
施放咒語的第一步是將牌放進堆疊,所以沒問題從牌庫頂使用電震地才會導致614.13c

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